Просмотр полной версии : www.individualizmu.net
че думаете вообще насчет проекта? набирает силу кстати..
думаю, что я там не был и вряд ли буду.
WTF?
в кратце вот
Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества.
Если даже самые глобальные события, происходящие на другом конце страны и пока персонально тебя не касающиеся, просто астрономически далеки по степени твоего восприятия по сравнению с любой мелочью, но произошедшей с тобой лично - ты и есть индивидуалист. Мы все уже индивидуалисты, в той или иной мере. Отключенная горячая вода или переставшее показывать кабельное нас волнуют больше, чем события где-то на Кавказе или Дальнем Востоке нашей страны. И такому поведению всегда найдется куча оправданий.
Но как только каждый начинает ставить свой личный комфорт превыше всего остального, народ исчезает. Он превращается в сборище индивидуалистов, готовых стерпеть все что угодно, лишь бы их оставили в покое в своих квартирах.
думаю, что я там не был и вряд ли буду.
да я тоже не кидаюсь сломя голову в такие мегапроекты :) но здравое зерно в этом конечно есть.
tapakah2001
15.10.2011, 20:31
О боже... Berkem al Atomi (http://emirr.ru/emirr_inet_people/189-lyudi-rossijskogo-interneta-berkem-al-atomi.html)... Это психиатрия (http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BC_%D0%B0%D0%BB% D1%8C_%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8). Вань, куда тебя несет? Делать больше нечего? Окстись. Лучше займись ремонтом, больше пользы будет :)
Что волнует народ, то не волнует государство, т.к. проблемы негров шерифа не ...
"Каждый сам за себя. Это закон джунглей". Человек по природе индивидуализм. И то, что коммунистам удалось этот стержень надломить, не даёт права считать, что это было нормальное человеческое поведение. Т.е. было здорово, мирно, весело, коллективно, дружно, но не на всех подействовало и поддавшиеся из-за них натерпелись. Идея неплоха, но не в отношение такого маргинального народа как русские.
Проблема не в том, что нам пофигу как влияет на соседей наш сабвуфер или озеро для уточек на полу в ванной комнате, а в том, что мы живём в цыплятниках-квартирах, которые не подходят для человека, а даже для собаки становятся адом.
ЗЫ:полагаю, это политически-государственная задумка.
"Каждый сам за себя. Это закон джунглей". Человек по природе индивидуализм.
а как же первобытное общество? уже тогда люди понимали, что в одно лицо мамонта не забить, понимали, что его не сожрать в одно лицо и делились с соседями птому, что иначе просто испортится. это ли не коллективизм?
Коллективизм и стадный инстинкт разные вещи, решили стадом задачу - разбежались каждый по своим норам.
Вот именно, что стадом или по-современному семьёй. А соседей частью стада назвать никак не получится - они мне в добыче еды не помогают.
tapakah2001
16.10.2011, 11:10
Мне помогают, намедни вот подарили кабачков своих выращенных :)
они мне в добыче еды не помогают.
непосредственно - да, не помогают. Но ты ведь не выращиваешь хлеб в поле, не разводишь скот, не шьешь себе одежду сам и т.д. Ты выполняешь какую-то работу, которая полезна людям и получаешь за это деньги, которые обмениваешь на те товары и услуги, которые произведены другими людьми. Т.е., твой сосед, работающий трактористом в колхозе, помогает тебе в добыче хлеба; сосед соседа, работающий на ткацкой фабрике, шьёт для тебя шмот и т.д...
Проблема не в том, что нам пофигу как влияет на соседей наш сабвуфер или озеро для уточек на полу в ванной комнате, а в том, что мы живём в цыплятниках-квартирах, которые не подходят для человека, а даже для собаки становятся адом.
если не нравятся квартиры - строится дом, зачастую даже дешевле квартиры.
непосредственно - да, не помогают. Но ты ведь не выращиваешь хлеб в поле, не разводишь скот, не шьешь себе одежду сам и т.д. Ты выполняешь какую-то работу, которая полезна людям и получаешь за это деньги, которые обмениваешь на те товары и услуги, которые произведены другими людьми. Т.е., твой сосед, работающий трактористом в колхозе, помогает тебе в добыче хлеба; сосед соседа, работающий на ткацкой фабрике, шьёт для тебя шмот и т.д...
один в поле не воин. не, конечно можно прожить своим колхозом своей семьей в поле, много примеров тому, олигархи которые все бросают и живут натуральным хозяйством или уезжают на Гоа. но зачем? понятно что тлетворное влияние города, урбанизации имеет место быть на отдельные умы, и на природу. но повод ли это отказыватся от всего "что нажито не посильным трудом", ради чего. плюсов от этого объединения в конечном итоге все равно намного больше. хотя если судить из теории энтропии, вся энергия вселенной имеет свойство деградировать, в человеческих руках - в том числе, и в конечном итоге будет хуже, но это уже из области философии, буддизма, можно тогда расслабится и вообще ниче не делать (что конечно противоречит человеческой сущности).
к потреблядству можно относится по разному. если это для человека становица смыслом жизни, значит такой человек, такие ценности. и не надо его осуждать, если конечно он не пошел беспределить во имя денех.
я не вижу смысла отказыватся от комфортных условий, иномарок, дешевых путевок в испанию египет турцию (а что делать если в сочи отдыхать мин в 2 раза дороже) тут никакой патриотизм не перекроет этих издержек для меня. хотя если так случится и все это перекроется (как в ссср) я переживу конечно как и большинство соотечественников. никуда не денутся. и то что экономика должна быть скорее всего закрыта по большей части, это так (см. андрея паршева) иначе сами себя можем не прокормить на определенном этапе, а импортерам смысла не будет кормить в таком количестве. здесь нужен какой-то компромисс чтоли..
О боже... Berkem al Atomi (http://emirr.ru/emirr_inet_people/189-lyudi-rossijskogo-interneta-berkem-al-atomi.html)... Это психиатрия (http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BC_%D0%B0%D0%BB% D1%8C_%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8). Вань, куда тебя несет? Делать больше нечего? Окстись. Лучше займись ремонтом, больше пользы будет :)
да почитал, занятная характеристика однако ;))
что-то мне напоминает это сходство со Шлахтером, там тоже уклон в сторону секты, личного превосходства и почему то ислама, тоже идея про "свой путь и ничтожность смерти". здесь тоже ислам пиарит. и Яроврат - в ту же степь.
но это не отменяет здравые мысли в их головах и словах, согласитесь ;) иначе не повелось бы столько людей. идея здравая подоплека только неясна. кстати и там и там есть мнения о спонсировании администрацией этих течений.
зы: а ремонт делается не переживай ;) вот сегодня стяжку залили, соседей опять затопили. осталось положить плитку на пол, розетки свет и в принципе все.
непосредственно - да, не помогаютСкорее всего то, что я пользую сделано, собрано, сшито китайцами или выращено турками. И в любом случае он (сосед) не принёс мне это как Тапакаху безвозмездно, чтобы не пропало, а получил за это зарплату(ну или надеется её получить).
За электрику, проведённую в школе, родители и учителя благодарят застройщика, руководителя, заказчика, но обо мне они вряд ли узнают. И от этого зависит и качество(и в худшую, и в лучшую сторону), и радость от выполненной работы.
Другое дело, когда сосед соседу помогает в чём-то за дружбу, зная, что тот ему поможет чем-то потом.
Везде и кругом посредники и они рушат эту бесценную связь человек-человек. Мы платим(благодарим) фирме(у), а работяга получает некий огрызок от этой суммы и клянёт нас как жмотов последних, что не добавили денек на лапу.
Индивидуализм(эгоизм) пришёл вместе с государством. В деревне такое не проканает.
ну так в чем проблема, есть ИП которые работают непосредственно с заказчиком. например чел на эскаваторе выкопал фундамент, сделал ландшафт от души, ему заплатили и сказали спасибо, и передали телефон по рукам и ему затем звонят еще десятки благодарных клиентов. посредников в этой цепочке можно легко устранять, даже если средства производства не в собственности работяги (тот же эскаватор стоит недешево, 3млн) всегда можно договорится на определенную ренту и все... кроме того только в нашей стране существует уникальная возможность вообще эту ренту не платить и укрывать сделанную работу, или укрыватся от уплаты налогов (хорошо это или плохо каждый решает сам) до определенного момента, пока хозяин не поймет что его сильно нае.... и тут либо находится компромисс когда хозяин умеряет аппетиты и делает маржу на минимально возможном уровне, либо расходятся. ну это так, в общих чертах :) конечно не в каждом отдельном случае такая ситуация возможна.
принцип "я тебе ты мне" действует во многих ситуациях, конечно в идеале надо действовать по принципу "я всем, все -мне" но как видим такая утопия не всегда возможна ;)
Другое дело, когда сосед соседу помогает в чём-то за дружбу, зная, что тот ему поможет чем-то потом
товарно-денежные отношения отлично заменяют описанный тобой механизм. произвёл товар/услугу - тебе заплатили, нуждаешься в товаре/услуге - заплати. Подобная схема избавлена от недостатков а-ля "сосед переехал на другое пмж", "сосед просто урод, дружбу не ценит" и сохраняет собственное психологическое здоровье
Насчёт ИП - согласен, тема.
А с Федом совсем не согласен. Деньги не вызывают у меня желания сделать работу качественно и от души, но быстро и по возможности с мало заметной заказчику экономией средств и времени. Да и заказчик с большой вероятностью не станет пользователем здания или непосредственным потребителем выполненной работы.
tapakah2001
16.10.2011, 20:29
но это не отменяет здравые мысли в их головах и словах, согласитесь ;) иначе не повелось бы столько людей. идея здравая подоплека только неясна. кстати и там и там есть мнения о спонсировании администрацией этих течений.
Непереваненное зернышко можно найти в любой куче навоза. Вопрос - ЗАЧЕМ рыться в говне и искать "здравые мысли" в потоке высеров больного на голову человека??? А почему люди повелись, так ты там почитай, анализ целевой группы и мотивов дан весьма неплохой. Да и вообще во все времена за любым сумасшедшим выстраивались толпы долбо...ов и психов, и на волне энтузазизьма попадались даже поначалу вполне адекватные граждане.
Нету у него здравой идеи, нету. И никогда не было. Это психи, Вань. Просто психи. :)
Деньги не вызывают у меня желания сделать работу качественно и от души
я могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что когда нет желания выполнить работу качественно, то и браться за такую работу не стоит.
Ошибаешься. Качество выше определённой отметки может быть попросту не замечено. А потенциал работника превышать ожидания работодателя. Кроме того повышения качества собственно работы тянет за собой повышение стоимости материалов, инструментов и времени исполнения.
А так - перед свиньями бисер метать.
Я могу сказать, что мой потенциал качества работы ещё не был востребован ни в одной из 7(?) фирм.
товарно-денежные отношения отлично заменяют описанный тобой механизм. произвёл товар/услугу - тебе заплатили, нуждаешься в товаре/услуге - заплати. Подобная схема избавлена от недостатков а-ля "сосед переехал на другое пмж", "сосед просто урод, дружбу не ценит" и сохраняет собственное психологическое здоровье
это хорошо но не всегда. как пример, ты всегда берешь деньги на бензин (хотя время тоже чего-то стоит) с родственников/друзей даже просто знакомых когда подвозишь их куда то, будь то по Гатчине, в аэоропорт, питер итд? я думаю что нет. хотя например когда финансы поют романсы и скажем, даже 500р на бенз - деньги, тогда бывает ты вынужден брать (иначе просто обсохнешь, грубо говоря, на дороге).
ставить все человеческие отношения на рельсы денег и рынка - нельзя. даже в коммерческих, деловых отношениях если у человека есть возможность сделать что-то бесплатно или даром (т.е. не обременительно для твоего кармана, личного времени) я сделаю это, если вижу что человек хороший, а если планируются долгосрочные отношения то глупо будет считать каждую копейку на потраченый лист бумаги. это утрируя.
не все и не всегда измеряется в бабле. отношения зачастую стоят гораздо дороже любого бабла.
Непереваненное зернышко можно найти в любой куче навоза. Вопрос - ЗАЧЕМ рыться в говне и искать "здравые мысли" в потоке высеров больного на голову человека??? А почему люди повелись, так ты там почитай, анализ целевой группы и мотивов дан весьма неплохой. Да и вообще во все времена за любым сумасшедшим выстраивались толпы долбо...ов и психов, и на волне энтузазизьма попадались даже поначалу вполне адекватные граждане.
Нету у него здравой идеи, нету. И никогда не было. Это психи, Вань. Просто психи.
эээххх, а кто не психи, таракан??? ленин троцкий гебельс гитлер сталин - те еще психи ;) а достоевский.. как говорится от ума до безумия один шаг, и там где гениальность там и вырождение зачастую рядом.
tapakah2001
16.10.2011, 23:57
В данном случае, увы, до гениальности как до марса раком. А каждого сумасшедшего кликушу выслушивать - жалко своего мозга. :)
Его книга "Мародер" довольно интересная.
tapakah2001
17.10.2011, 09:57
Это не книга. Это диагноз. :)
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot