Просмотр полной версии : Эгоизм — это независимость.
Себя я считаю эгоистом. И любого другого человека тоже. При желании каждому могу доказать, что его конкретные действия направлены на извлечение собственной выгоды. С расчётом или подсознательно, интуитивно. Чтобы быть настоящим, полноценным эгоистом необходимо осознать: да, я эгоист. Любое своё действие обдумывайте и делайте в соответствии с наиболшей выгодой для себя. Ваше окружение будет в восторге от вас, вы будете замечательным, добрейшим человеком.
С собственно эгоизмом разобрались. Почему независимость?
Представлю себе ситуацию, что я не эгоист, а вот только для других всё. Мне вот жизненно необходимо творить добро. Нравится мне видеть благодарность в глазах людей! И вот я упоённый этой радостью да обсыпанный благодарностями натыкаюсь на непонимание, неприятие людей. Человек не принимает добро от меня считая, что я вгоняю его в долги и ему придётся всё это так или иначе отдавать. Как так? Хотел сделать добро, получил башмаком по башке и добро не отдал. Выходит - траур на весь день, нежелание делать что-то для кого-то. А от недостатка благодарных взглядов (откуда?! ведь расхотелось кому-то помогать!) влетел в глубокую деперессию. Я! НИКОМУ! НЕ НУЖЕН! А ведь я этим жил, это был мой хлеб с молоком. Цель жизни. Оно порушено на корню с максимальной бесцеремонностью. Неужели Я завишу от того, что кто-то не принял, не понял моей доброты? ДА! Завишу. И эта зависимость существует до тех пор, пока я не стану истинным эгоистом. Отличается состояние тем, что истинному эгоисту не нужны объекты действия, а только среда. Нужно научится делать добро для СЕБЯ и радоваться этому добру самостоятельно.
Заработать деньги максимально халявно, с минимумом напряга. Израсходовать их на компьтерную хреновину, диск с сэмплами, мороженое, сладости, купить новый телефон. Самодостаточность - вот основной принцип истинного эгоизма. Самодостаточность=независимость. Вот цель, к которой стремится современная молодёжь. Не суть важно, что мы не умеем пользоваться этой свободой себя ото всех. Не важно, что человек принципиально коллективное существо. Но если человек стесняется того, что он человек, то и окружающим ничего другого не остаётся как уйти в себя, к себе. И стучите - не стучите, а дверь закрыта. Вы здесь лишние, а праздник пройдёт успешно и без вас.
Вместе мы больше не сила, просто потому что мы больше не вместе.
Спасибо за потраченное вами без удовольствия время :) А теперь язвительно пошутите, чтобы компенсировать упущенное ;)
было дело самна меня криво посмотрел. когда я тебе денег предложил!!)))
Я расту :)
Да и щас не взял бы. Кто ты мне? А вдруг потом последнюю сотку придётся вернуть тебе на пиво :)
Всё очень просто: я ненавижу деньги (отдавать просто так никому не стану ;) ).
dragon_songeur
06.07.2006, 23:45
дууху респект..
Я никогда не стеснялся называть себя эгоистом. И порой я чувствую, что этого эгоизма во мне более чем надо. Но я такой и пока меняться не собираюсь.
И все же, твердое равенство между эгоизмом и независимостью я ставить не стал бы. Несколько разные понятия.
Самодостаточность=независимость.;)
А вот к самодостаточности через эгоизм.
;)
А вот к самодостаточности через эгоизм.
Поправка принимается. :)
Ты стремишься к истинному эгоизму? Или натолкнувшись на стену ты сдаешь оружие? =))
Albatross
07.07.2006, 00:07
Истинный эгоизм, по-моему это тот эгоизм, когда ты из всего получешь максимальную выгоду без конфликта с окружающими...тоесть когда они в твоих поступках не видят эгоиста.:)
Ты стремишься к истинному эгоизму? Или натолкнувшись на стену ты сдаешь оружие? =))
Я меняю оружие на более эффективное ;)
Истинный эгоист всегда может при желании спуститься до бескорыстия, но не наоборот ;)
Истинный эгоизм,...когда они в твоих поступках не видят эгоиста.:)
Разумеется :) Это высший пилотаж.
Истинный эгоизм, по-моему это тот эгоизм, когда ты из всего получешь максимальную выгоду без конфликта с окружающими...тоесть когда они в твоих поступках не видят эгоиста.:)
Я понимаю, что в данном контексте под истинным эгоизмом подразумевается эгоизм ДЛЯ СЕБЯ, САМОДОСТАТОЧНОСТЬ?
Или я ошибаюсь?:rolleyes:
Yago De Malina
07.07.2006, 09:49
на 200% поддерживаю автора,
более того скажу, что НАСТОЯЩИЙ эгоизм по своей сути добрый,
а ненастоящий, скрытый за шторами, старающийся и теплящийся - вот как раз он всех и раздражает. Потому что это не эгоизм, а пофигизм, то есть желание не делать ничего, и получать все, при этом ничего не хотеть получить.
заглянем в словарь
ЭГОИЗМ м.
Предпочтение своих личных интересов общественным, интересам других людей, пренебрежение ими; себялюбие.
Ключевое слово - себялюбие.
Человек, который не любит себя - как называется? Ботаник или простушка, в зависимости от пола - вот как они называются.
И если человек не любит себя - значит он не способен принять любовь к собственной персоне от другого человека, то есть, по сути дела - не способен любить.
Ключевое слово - себялюбие.
а если это рассмотреть со стороны канонических представлений об эгоизме, где это понятие:
ЭГОИЗМ м.
Предпочтение своих личных интересов общественным, интересам других людей, пренебрежение ими; себялюбие.
воспринимается не так, как тебе нужно, выделяя Нужное тебе слово в определении, а представляя общую картину определени?
а почему б не взять за ключевую фразу: пренебрежение ими(чужими интересами), то очень интересная картина складывается:rolleyes:
Yago De Malina
07.07.2006, 12:41
пренебрежение ими(чужими интересами), то очень интересная картина складывается:rolleyes:
ну, начнем с того, что не все люди точно знаю то, что им действительно нужно, а потому их интересы это не что иное как мечты или вымыслы. Да и вообще, о своих интересах открыто говорят как раз эгоистичные натуры, остальные поступают более скромно, и умалчивая о своих интересах так часто их и не достигают. Есть еще вариант - когда мы предполагаем чьи-либо интересы, но это, опять же, наши мысли, и пренебрегать ими мы имеем полное право.
То есть стоит вопрос не пренебрежения чужими интересами, а вообще возможность узнать, чего человек хочет, и что ему действительно нужно. А это узнать сможет только опытный и грамотный человек, который по своей природе просто обязан быть эгоистом.
+1 к рядам эгоистов.
P.S.: а некоторые кричат, что это очень плохо и упорно отучают.. Или пытаются.
Ну, друзья, вы даёте....
Вот Саса ещё молод, но уже ориентируется в этой жизни неплохо:)
Для того чтобы стать самодостаточным, не обязательно быть эгоистом. И разве люди, которые считаются с другими, не пренебрегают близкими, друзьями, коллегами, тряпки, не уважающие себя? В моем понимании эгоизм идет в ногу с цинизмом. Ведь сами вы будете тянуться к тем людям и дорожить теми, кто живет не только для себя. Таких не очень много, но и не мало.
В моем понимании эгоизм идет в ногу с цинизмом. .
А чем плох цинизм?
Эгоизм действительно ведет к независимости.Но зависимость(если она не очень большая) от родных или друзей не так уж плохо.
"Не так уж плохо" зависеть от родных и при этом вести себя по отношению к ним эгоистично??
В этом случае родные в тебе разочаруются, друзей ты лишишься. У эгоиста нет друзей по определению. Эгоизм - это одиночество.
"Не так уж плохо" зависеть от родных и при этом вести себя по отношению к ним эгоистично??
Смотри.
Я хочу чтоб ко мне хорошо относился друг. Я не буду его оскроблять и тп. В результате друг относится хорошо, а моя потребность в дружбе удолетворена.
Чем не пример правильного и естественного эгоизма.
Вести себя эгоистично - это не значит оскорблять.
Вести себя эгоистично - это не значит оскорблять.
я про другое.
О том все наши поступки эгоистичны, но не всегда осозноно эгоистинчны.
В этом случае родные в тебе разочаруются, друзей ты лишишься. У эгоиста нет друзей по определению. Эгоизм - это одиночество.
Ты глубоко не права. Человек вполне может ставить выгоду общения ,држбьы и родства выше чем многое другое, следовательно он будет подстраиваться. Так что смотри в перспективе, а не фрагментально.
И поэтому он не будет одиноким.
Когда ты будешь такой большой как я, ты поймешь, что, живя только для себя, ты очень одинок.
Приспособление и самодостаточность? Неувязочка.
Зачем его восхвалять эгоизм7это человеческое естество. против натуры трудно переть.
Это естество животного, но не высокоразвитого существа.
Из нового
Абсолютный эгоизм диктует не менять намеченных планов. Низачто. Разве что ради более изящного хода. Ведь чем более ваши планы несовпадут с чужими, тем больше будет потешено самолюбие. Как видите, любовь к себе - необходимое условие. Ведь делается всё для любимого человека, а мы договорились, что в этом мире нам некому помочь.
Из нового
Абсолютный эгоизм диктует не менять намеченных планов. Низачто. Разве что ради более изящного хода. Ведь чем более ваши планы несовпадут с чужими, тем больше будет потешено самолюбие. Как видите, любовь к себе - необходимое условие. Ведь делается всё для любимого человека, а мы договорились, что в этом мире нам некому помочь.
Остается только порадоваться за тебя, что ещё не случалось в твоей таких внезапностей, ради которых ты не только поменяешь намеченные планы, но и бросив их, побежишь совсем в другую сторону.
А вы считаете высокоразвитым существом? ну давйте силой мысли поменяйте напрвления ветра или проанализируйте многомиллиардную истроию Земли и сделати вывод на блежаёщие тысчу лет и все это за пару минут:)
Это для меня не достижимо..... зато я стараюсь грамотно писать:)
Не совсем поняла в чем Вы видите ущемление моего самолюбия. В том, что я не могу поменять направление ветра?
не все люди точно знаю то, что им действительно нужноЕсть такая штука. И, что характерно, сделаешь против их воли и они довольны ещё останутся.
Для того чтобы стать самодостаточным, не обязательно быть эгоистом.Нужен пример, чтобы я мог его развернуть в нужную мне сторону =)
В этом случае родные в тебе разочаруются, друзей ты лишишься. У эгоиста нет друзей по определению.Это ты сгоряча :) Скорее, только друзья. С любовями сложнее, а вот с здрузьями как раз всё пучком :)
Я понял :) Татуся, расскажи, чего хорошего для окружающих ты сделала в последнее время :) Будем убеждать в эгоистичности твоей натуры тебя же ;)
Приспособление и самодостаточность? Неувязочка.Увязочка. Приспособление к среде, окружающей среде. Это как шапку надеть, когда башке холодно.
Остается только порадоваться за тебя, что ещё не случалось в твоей таких внезапностей, ради которых ты не только поменяешь намеченные планы, но и бросив их, побежишь совсем в другую сторону.Уже всё случилось ;)
Чтобы понять эгоиста нужно ненадолго отключить эмоции.
Даже если человек поступает отнюдь не эгоистично для обозревателя,все его действия скрывают под собой желание в своих собственных(да и не только) глазах выглядеть хорошо и благородно,т.е. опять же достигается личная цель,в то же время интересы других внешне будто бы выше.Называйте как хотите,эгоизм-не эгоизм-не знаю,слова можно трактовать по-разному.только в любом случае,помогая кому-то вроде бы в ущерб себе,успокаиваешься-говоришь-"я хороший"(с).Если обобщать все действия во имя собственныой выгоды,называя их "эгоистичными",стоит все же задуматься-цели какого рода преследуются,и окончательно запутаться в понятиях:rolleyes:
пс:В массовом сознании слово "эгоизм" имеет резко отрицательную окраску,а потому бесполезно доказывать "благость" этого явления,даже подводя под него вышеописанные случаи.
Doooh, Yago De Malina, Соколъ, а также все, кто к ним присоединился: господа, когда вы говорите — такое ощущение, что вы бредите ©. Хотел высказаться ещё после первых сообщений в этой теме, но потом подумал, что такая дурацкая тема и так затухнет. Оказывается, я ошибался.
Татуся говорит вам очевидные вещи, а вы либо их искажаете, либо делаете вид, что не слышите. Проигрывая ей в споре по всем пунктам, вы начинаете переходить на личности и оффтоп. Абсолютный эгоизм точно так же неприемлем, как и абсолютный альтруизм. В первом случае страдают окружающие люди, во втором — сам человек. Во всём необходима золотая середина.
Почитайте хотя бы вот это, что ли:
http://forum.gatchina.ru/showthread.php?p=25407#post25407
Пользуясь случаем, выражаю благодарность tapakah2001 за эту очень интересную и поучительную книгу.
Привожу одну цитату из этой книги:
Человек должен давать каждому другому человеку полезную ценность, превышающую денежную ценность, которую получает от него, чтобы, таким образом, каждое дело способствовало большей жизни; и он должен придерживаться мысли, что впечатление роста будет передаваться всем, с кем он контактирует.
Подумайте над тем, каким образом это увязывается с вашими рассуждениями о независимости эгоистов.
Я, может, и эгоист — в чём-то больше, в чём-то меньше — но я не вижу в этом повода для гордости. Если вы видите — то мне вас искренне жаль.
Судя по характеру обсуждения, очевидно, что пытаться вас убедить в чём-то — это всё равно, что доказывать, что белое — это белое, а чёрное — это чёрное. Такого рода споры не для меня, это абсолютно бесперспективное занятие, пустая трата времени. Да и сейчас я пишу только затем, чтобы выразить свою поддержку Сасе и Татусе.
Sasa и Tatusya — полный респект. Спасибо за то, что теперь я знаю: в этом форуме есть люди, которые мыслят так же, как и я.
А ты вобще ... сначала ответь людям, что ЭТО (http://forum.gatchina.ru/showthread.php?t=1526&highlight=%E2%E0%E6%ED%FB%E9) за фигня, а потом уже призайся, что сам глубокий эгоист и сделал тему для собственного ублажения, для смеха себе :)
Человек должен давать каждому другому человеку полезную ценность, превышающую денежную ценность, которую получает от него, чтобы, таким образом, каждое дело способствовало большей жизни; и он должен придерживаться мысли, что впечатление роста будет передаваться всем, с кем он контактирует.
Всё верно кроме ... Что такое "впечатление роста" и где его можно потрогать?
Очень, знаете ли, удобно оперировать вскими неосязаемыми и невоплощёнными понятиями. И выглядит умнО, и не прикопаешься.
А ты вобще ... сначала ответь людям, что ЭТО (http://forum.gatchina.ru/showthread.php?t=1526&highlight=%E2%E0%E6%ED%FB%E9) за фигня, а потом уже призайся, что сам глубокий эгоист и сделал тему для собственного ублажения, для смеха себе :)
Иногда мне кажется, что вы страдаете дислексией =)
Я, может, и эгоист — в чём-то больше, в чём-то меньше — но я не вижу в этом повода для гордости. Если вы видите — то мне вас искренне жаль.
Всё верно кроме ... Что такое "впечатление роста" и где его можно потрогать?
Очень, знаете ли, удобно оперировать вскими неосязаемыми и невоплощёнными понятиями. И выглядит умнО, и не прикопаешься.
Всё можно потрогать В ЭТОЙ КНИГЕ (http://forum.gatchina.ru/attachment.php?attachmentid=3283&d=1142607658), ссылку на которую я уже давал.
Все просто. Будь верен тому во, что ты веришь. Гни свою линию.
Эгоисты движут массами. Эгоисты прогресс общества. Потому что эгоисты - сильные люди. Не всем дано не поддаваться общественному мнению, и оставаться самим/ой собой в этом потоке осуждений.
Даже если человек поступает отнюдь не эгоистично для обозревателя,все его действия скрывают под собой желание в своих собственных(да и не только) глазах выглядеть хорошо и благородно,т.е. опять же достигается личная цель,в то же время интересы других внешне будто бы выше.Называйте как хотите,эгоизм-не эгоизм-не знаю,слова можно трактовать по-разному.только в любом случае,помогая кому-то вроде бы в ущерб себе,успокаиваешься-говоришь-"я хороший"(с).Если обобщать все действия во имя собственныой выгоды,называя их "эгоистичными",стоит все же задуматься-цели какого рода преследуются,и окончательно запутаться в понятиях:rolleyes:
+1___
Даже если человек поступает отнюдь не эгоистично для обозревателя,все его действия скрывают под собой желание в своих собственных(да и не только) глазах выглядеть хорошо и благородно,т.е. опять же достигается личная цель,в то же время интересы других внешне будто бы выше.Называйте как хотите,эгоизм-не эгоизм-не знаю,слова можно трактовать по-разному.только в любом случае,помогая кому-то вроде бы в ущерб себе,успокаиваешься-говоришь-"я хороший"(с).Если обобщать все действия во имя собственныой выгоды,называя их "эгоистичными",стоит все же задуматься-цели какого рода преследуются,и окончательно запутаться в понятиях:rolleyes:
пс:В массовом сознании слово "эгоизм" имеет резко отрицательную окраску,а потому бесполезно доказывать "благость" этого явления,даже подводя под него вышеописанные случаи.
Из философии: всё живое нацелено на достижение собственного удовольствия, и лишь человек может выбирать идти к этой цели или нет.
Расшифрую: каждое животное, растение, насекомое стремиться к тому, чтобы лично ему было посытнее, потеплее, покомфортнее. Человек же может (по моему, и должен) поступать в том числе и в разрез своим животным инстинктам. Только человек живет в этом мире со знанием своей смертности.
Как ты тогда можешь объяснить подвиг неизвестного солдата. Какую цель он преследовал? Прославиться?
Все просто. Будь верен тому во, что ты веришь. Гни свою линию.
Эгоисты движут массами. Эгоисты прогресс общества. Потому что эгоисты - сильные люди. Не всем дано не поддаваться общественному мнению, и оставаться самим/ой собой в этом потоке осуждений.
Эгоисты - сильные люди? Возможно. А те, кто помогает другим, слабые? Отнюдь. Они ещё сильнее. Эгоистом быть нааааамного легче, чем идти вразрез с личными интересами.
PS Тут случайно узнала, что если пользоваться аськой через жаббер, то Гитаю капают деньги за внешку. Была удивлена. Зачем ему это надо? Ради того, чтобы услышать ваше "спасибо"? Или, прочитав эту тему, узнать, что люди, помогающие другим, слабы?
в тоже время в полемику она не вступает, и поэтуму она не может и выигрывать спор и на личность как раз она стала переходить первой.
Я попыталась с дискуссировать, но не увидев, ни одного достойного аргументированного ответа, ретировалась.
На достойные реплики я отвечаю. См. выше.
Ты считаешь что эгоизм-это самодостаточность(?), я что получение выгодя для себя будь то материальная или моральная.
Видимо поэтому мы не можем достигуть согласия
//ps пост на который я вроде бы отвечаю чистеший пример эгоизма, которые вы пытаетесь отрицать. не стыковачка.
Как раз я все время пыпаюсь доказать, что это не самодостаточность.
Мой тебе совет - потрать время на правописание, а потом берись за более сложные, трудно доступные тебе рассуждения.:rolleyes:
Кхм...я не говорила,что всегда личная цель-выглядеть хорошо в чьих-то глазах.иногда человек даже не осознает,что именно им движет.Допустим,солдат бежит под градом пуль в горящий дом и спасает детей...он,несомненно,человек замечательный,и его переполняет радость не только за то,что он спас детишек,но и за то,что он прожил жизнь не зря.он доволен.Разве это не ценность?Прославиться-это уже корыстная цель.Здесь таковой,допустим,нет,хотя мы не можем точно сказать,о чем думал этот солдат.Это самый благостный вид.Собственное душевное спокойствие,по-моему,вполне высокая,но,несомненно,личностная цель.И я не стремлюсь называть это эгоизмом...Не привязывайтесь к понятиям.Человек ничего не делает просто так.только делать что-то во имя культивирования свого внутреннего мира,т.е. руководствуюсь духовными ценностями,несравненно лучше,чем прдерживаться ценностей чисто материального характера.
Животное и духовное,заметим,де разные вещи.
одно и то же 300 раз...))
а вообще,всё уже придумали и сказали давно-давно,опять велосипед придумываем)но это конкретно к теме не относится:rolleyes:
речь.
Вобщем Латвиас продалжает заслуживать мое уважение своими комментариями:)
Опять абсолютно согласен
Возможно, вы просто говорите о разных представлениях об эгоизме для каждого... Сам по себе эгоизм в разрезе самодостаточности - это "вещь в себе"..
Это как разность между понятиями самолюбия и себялюбия... Себялюбие - это любовь к себе, к собственному "Я", это как завышенная самооценка что ли.. Самолюбие - оно частично тождественно гордости, это понимается как уважение к себе.. Примерно так же и с эгоизмом..Просто не подобрать слова для "самолюбивого эгоизма"...:rolleyes:
... я не стремлюсь называть это эгоизмом...Не привязывайтесь к понятиям.Человек ничего не делает просто так.только делать что-то во имя культивирования свого внутреннего мира,т.е. руководствуюсь духовными ценностями,несравненно лучше,чем ;) ;) придерживаться ценностей чисто материального характера.
Животное и духовное,заметим,де разные вещи.
Действительно, любой поступок приводит человека к результату, который он, фактически, использует с выгодой для себя. Вот только выгода может быть различной:творит ли человек добро для других и получает от этого моральное удовлетворение и радость, замешанную на гордости(не путать с гордыней)...Или творит для себя и себе..и тоже получает моральное удовлетворение..Есть разница?
Спорить можно долго, только нужно ли?
"Главное, чтобы человек был хороший!":)
Все просто. Будь верен тому во, что ты веришь. Гни свою линию.
Не всем дано не поддаваться общественному мнению, и оставаться самим/ой собой в этом потоке осуждений.
А вот это верно, вот только понятие эгоизма здесь фактически не при чем..;)
Возможно, вы просто говорите о разных представлениях об эгоизме для каждого...
"Главное, чтобы человек был хороший!":)
+1 :)
Читать все ниасилил, потому - могут быть повторения.
Имхо таково - ВСЕ, что мы делаем, мы делаем только для себя.
Альтруизм? Да! Потому что мы им радуем себя, любимого.
Доброе отношение к людям? Да! Ведь они будут к нам относиться таже по-доброму, а это ли ни "цель-для-себя"?!
Да любое проявление, казалось бы, "не эгоизма", на самом деле имеет глубоко запрятанные корни удовлетворения своих потребностей!
Это жизнь.
А то, что уважаемые Татуся, Нала и, может, кто-то еще (ниасилил, говорил жа!), считают именно Эгоизмом, есть просто глупость, помноженная на неумение находить для себя наиболее выгодные решения проблем, грубость, дурной характер и куча другого... Но никак не эгоизм!
Да любое проявление, казалось бы, "не эгоизма", на самом деле имеет глубоко запрятанные корни удовлетворения своих потребностей!
Это жизнь.
Если тебе лень читать - не пиши "повторяющийся бред"...а еще - не переходи на личности...потому как не читал даже..что люди пишут.:o
А то, что уважаемые Татуся, Нала и, может, кто-то еще (ниасилил, говорил жа!), считают именно Эгоизмом, есть просто глупость, помноженная на неумение находить для себя наиболее выгодные решения проблем, грубость, дурной характер и куча другого... Но никак не эгоизм!
А что же это, как не эгоизм чистой воды? У него много граней...это просто одна из них...
Имхо таково - ВСЕ, что мы делаем, мы делаем только для себя.
не все , точно тебе говорю.. ;)
А ты её прочитай хотя бы один раз — и тогда у тебя больше никогда не появится желание создавать темы, подобные этой =)
Все прочитавшие её отмечают, что им стало грустно. Я похож на идиота делать себе плохо добровольно?
лишь человек может выбирать идти к этой цели или нет. В отличие от животных человек может это делать осознанно.
Как ты тогда можешь объяснить подвиг неизвестного солдата.Не помню подробностей. Но из того что я помню, ему просто не было смысла возвращаться домой впустую. Его бы просто спросили: "Чего припёрся, когда Родина гибнет?".
А те, кто помогает другим, слабые?Они ждут благодарности от помогаемого. Если получат, то гордятся. А не получат - бесятся.
Эгоистом быть нааааамного легче, чем идти вразрез с личными интересами.Вот здесь ты абсолютно права :)
Зачем ему это надо?Ради привлечения людей к сервису Жаббер. Элементарно :)
Или творит для себя и себе..и тоже получает моральное удовлетворение..Есть разница?Для тех, кому предназначено сделанное добро разницы никакой. Только что чел себя обманул - вот и всё.
http://forum.gatchina.ru/showthread.php?p=69485#post69485
Кхмм, пожалуй, всё ДА. Вроде кратко и чётко всё.
не все , точно тебе говорю.Назови!
Хулиганка
09.07.2006, 16:32
Да, мы правильно заметили, что каждый человек эгоист.Но у каждого разные "стадии" эгоизма. Она меняется в зависимости от обстоятельств.
Приведу простой пример:
1. Семья: мама, папа, один ребенок. Родители любят свое единственное детё, готовы ему все отдать, всем пожертвовать. Ребенок, становясь взрослым, привыкает к тому, что ему все позволено, и становится человеком "с харакетром".
1. Семья: мама, папа, и два ребенка (или больше). Родители любят своих детей одинаково, предоставляют им все удобства жизни, которые они в состоянии дать, но каждому ребенку нужно (приходится) делится этими благами со своими братьями, сестрами. И, становясь взрослыми, эти дети становятся менее "эгоистами", привыкши (более чем в первом примере) чем-то и кем-то дорожить.
Коряво написала. но смысл понятен.
Вот такая философия.
ДиБаб :)
09.07.2006, 17:08
Да суета это всё... ДЛя себя, не для себя, главное не думать об этом и получать удовольствие и кому-то это будет нравится ;)
2Хулиганка : интересную тематику задела.
Я тут вот что надумал про стадии эгоизма. Что такое стадии вобще? Думаю, глубина размышлений при принятии решения. Вот животное, отбираем у него кусок еды, а оно не отдаёт и кусает. Это первая стадия - не позволить отобрать. Маленький ребёнок сначала находится на первой стадии, ему это надоедает и он переходит 2-ю: позволяет отобрать, но даёт отобравшему пожалеть. Более взрослый человек может минуя первую и вторую стадии уже сразу перейти на третью:позволить отобрать, не заставить пожалеть сразу, а отложить возмездие напотом. Это третий уровень. Дальше включаем воображение и постепенно увеличиваем уровень. Например, не откладываем возмездие напотом, а поговариваем кого-то отомстить. 5-й - находим того, кто против человека, обидевшего вас, и поддерживаем его точку зрения мягко накаляя обстановку.
Думаю, мысель ясна. Абсолютный эгоист - это практически недостижимый идеал, но вобще это подразумевает "пробежку" по всем возможным вариантам и выбор самого безопасного для себя.
кастрюль
12.07.2006, 19:08
помойму недать отобрать твоё, чстно заработаное это не эгоизм. можно этим поделится, если кто то в этом нуждается. так что дух лох.
Я про собаку пример приводил. Не уточнял, заработала она или нет. Во вторых, кто судья, что ты это "заработал", а не получил. Ты считаешь "честно", а другой скажет "нахаляву досталось". Да, получается получать зарплату - проявление эгоизма.
Делиться с другими - это другой балет. Когда что-то кому -то даёшь, опять же подсознательно ощущаешь, что как-то к тебе это вернётся.
Опять эгоизм.
Я тут вот что надумал про стадии эгоизма. Что такое стадии вобще? Думаю, глубина размышлений при принятии решения. Вот животное, отбираем у него кусок еды, а оно не отдаёт и кусает. Это первая стадия - не позволить отобрать. Маленький ребёнок сначала находится на первой стадии, ему это надоедает и он переходит 2-ю: позволяет отобрать, но даёт отобравшему пожалеть. Более взрослый человек может минуя первую и вторую стадии уже сразу перейти на третью:позволить отобрать, не заставить пожалеть сразу, а отложить возмездие напотом. Это третий уровень. Дальше включаем воображение и постепенно увеличиваем уровень. Например, не откладываем возмездие напотом, а поговариваем кого-то отомстить. 5-й - находим того, кто против человека, обидевшего вас, и поддерживаем его точку зрения мягко накаляя обстановку.
Думаю, мысель ясна. Абсолютный эгоист - это практически недостижимый идеал, но вобще это подразумевает "пробежку" по всем возможным вариантам и выбор самого безопасного для себя.
Ты просто пример эгоизма неудачный с отбиранием выбрал, а стадии конечно имеют место быть, но только не на таком примитивном уровне,вот и все...
помойму недать отобрать твоё, чстно заработаное это не эгоизм. можно этим поделится, если кто то в этом нуждается.
А вот ты просто немного не в теме...;) Т.е. не совсем в теме...:rolleyes:
Но частично я с тобой согласна...
Все мы не много эгоисты,никуда от этого не денешься..
Все мы не много эгоисты,никуда от этого не денешься..
+1 просто есть уникалы у которых это немного зашкаливает и превышает норму!
вот такие уникалы и добываются в жизни мноГого :cool:
вот такие уникалы и добываются в жизни мноГого :cool:
Но какими путями.....!Оно тебе надо идти по головам и т.д.!Есть куча людей пробившихся и без этого:cool: :) !
Но какими путями.....!Оно тебе надо идти по головам и т.д.!Есть куча людей пробившихся и без этого:cool: :) !
не про себя, просто есть примеры.. таких людей не так много !
Оно тебе надо идти по головам и т.д.!Ну это вобще примитив ... Кто так делает?!
Я бы не стал рефлекс относить к умственной деятельности. А эгоизм - это умствееная деятельность.
Ну это вобще примитив ... Кто так делает?!
Я бы не стал рефлекс относить к умственной деятельности. А эгоизм - это умствееная деятельность.
а что не умственная деятельность ? примеры...
переваривание пищи, движение крови посредством сердца, восстановление кожного покрова ...
Ну это вобще примитив ... Кто так делает?!
Я бы не стал рефлекс относить к умственной деятельности. А эгоизм - это умствееная деятельность.
Эгоиcn думает о себе и только о себе... не так ли?Так вот ради своей цели он может пойти по головам,пренебречь планами других людей и сделать много разных нехороших вещей относившихся к фразе-"пойти по головам"!
Эгоиcn думает о себе и только о себе... не так ли?Так вот ради своей цели он может пойти по головам,пренебречь планами других людей и сделать много разных нехороших вещей относившихся к фразе-"пойти по головам"!
Рома ты передергиваешь.
Конечно человек может так поступить.
Но он так не сделает.
Тактика и стратегия, как я уже говорил. Действия всегда имеют последствия
переваривание пищи, движение крови посредством сердца, восстановление кожного покрова ...
это уже функции отдельных огранов и систем..
эгоизм- это приобретенный рефлекс,значит это умственная деятельность.
Конечно человек может так поступить.
Но он так не сделает.
Тактика и стратегия, как я уже говорил. Действия всегда имеют последствия
последствия в лучшую сторону.. для того человека который воспользовался своим эгоизмом и применил его по делу + тактика и стратегия(так сделает продуманный человек)
а zevs видимо говорит про людей которым все равно , они от этого почти ничего не теряют и пользуются этим и идут к своей поставленной цели..маленькой-большой ,без разницц
последствия в лучшую сторону.. для того человека который воспользовался своим эгоизмом и применил его по делу + тактика и стратегия(так сделает продуманный человек)
а zevs видимо говорит про людей которым все равно , они от этого почти ничего не теряют и пользуются этим и идут к своей поставленной цели..маленькой-большой ,без разницц
+1 ну типо того:)
Умственная или осознанная? Это далеко не одно и то же. Под умственной деятельностью обычно понимают сбор данных в виде поступающих по каналам восприятия сигналов, более или менее успешное построение моделей окружающей действительности, их анализ и принятие решений на основе вышеперечисленных действий. Однако точно так же человек поступает и во время REM-фазы сна. Осознанность это совершенно другое качество.
К тому же для начала неплохо определиться, что же такое этот самый эгоизм? Обычно под этим термином понимают такие действия человека, которые ведут к скорейшей реализации его планов, без учета реакции на эти действия окружающих людей. И тут есть два существенных момента, которые позволяют отнести эгоизм к "устричной реакции". Во-первых, сами планы человек строит по средством умственной деятельности, часто забывая вводить погрешность на свои ошибки. Во-вторых ответная реакция окружающей действительности может полностью уничтожить не только плоды труда человека, который ее не учитывает, но и самого человека...но это уже в крайнем случае.
Очевидно, если человек действует осознанно, то он не станет действовать таким образом, чтобы его действия подпадали под определение эгоизма.
Вводный курс в психологию и еще во что-то...:D
Вобще не втему как-то. Осознанная умственная деятельность :p Всем понятно имхо.
Ходить по головам - это очень глупо для эгоиста. Очень быстро вернётся обртано. И каждый более-менее высокого уровня эгоист понимает, что ходить по головам не выгодно.
Вобще не втему как-то. Осознанная умственная деятельность :p Всем понятно имхо.
Ходить по головам - это очень глупо для эгоиста. Очень быстро вернётся обртано. И каждый более-менее высокого уровня эгоист понимает, что ходить по головам не выгодно.
Он может сделать это грамотно.....!Если ему это нужно,он пойдет по головам!
Если без вариантов, то да, конечно.
Глубоко закопались вы в обсуждении эгоизма...:rolleyes: Правда смысл понятия все равно не изменился.. каждый принадлежит к той или иной его "нише". И каждый относится к эгоизму по своему, равно как и является эгоистом в большей или меньшей степени. :)
Вот интересно, есть в природе люди, лишенные эгоизма?:rolleyes: Судя по рассуждениям - таких нет... Но ведь из всех правил бывают исключения,а?;) :)
я никогда не считала себя эгоисткой и всегда - альтруисткой. это наверное очень плохо, потому что я для других готова сделать больше чем для себя
Прочел от корки до корки... смеялся.. плакал...
Свою точку зрения по данному вопросу оставлю при себе ибо учить жить - себе дороже (эгоизм + альтруизм).
1. В целом вы отошли от класического понятия эгоизма (и эгоцентризма в том числе) и перешли в философские плоскости данного вопроса презрев все правила дискуссий, отчего следует ваше непонимание друг-друга, и столкновение различныйх точек зрения в данных условиях сводят обсуждение данного вопроса к демогогии.
2. Каждый человек эгоист. Однако на равне с этим утверждением стоит поставить рамки здорового эгоизма и эгоизма как самоцели. Здоровый эгоист обладает достаточно большим процентом альтруизма, что позволяет ему оставаться в рамках социума добиваясь все новых вершин.
3. абсолютный эгоизм и альтруизм недоступны.. это лишь идеалы...
4. не путайте эгоизм с цинизмом, пофигизмом, анархизмом, и курятником.
h'Appalone
18.07.2006, 19:43
Человеческие отношения столь сложны, что люди с лёгкостью заменяют их другими, более простыми. :)
Простые модели поведения, конечно же способны дать положительный результат в кратких сроках.
Например, можно сэкономить уйму времени, сил и заработать денюжку на покупку пепси или сотовика, если не мыть ноги, не чистить зубы и гадить где приспичило.
Или просто занять в долг без отдачи.
Или украсть.
Или, войдя в доверие, получить в дар.
Но, даже если соорудить философию из украденных где-то слов "свобода", "выбор", "личность", то сё одно, в дальних периодах такие модели приведут не только к разрыву с социумом, но и к деградации личности, а может даже и к гибели примитивной особи.
Понятие "свой-чужой" элементарно, известно любой живой клетке.
Человек сделан чутка сложнее клетки, чтоб иметь больше возможностей к выживанию.
Познать свои возможности и самого себя он может ток будучи открытым этому миру и другим таким же "эго".
Не ожидая пряник за каждое "доброе" ))) дело. Не пугаясь плётки.
Эгоизм - это добровольное обрезание нестандартных возможностей и зависимость от простых (но непонятых по лени, трусости иль скудоумию) реально существующих биохимических причин.
Воть! :)
кастрюль
18.07.2006, 20:51
h'Appalone
+1
Вот интересно, есть в природе люди, лишенные эгоизма?
Есть. Но плотная белая рубашка мешает им двигать руками :)
Почему-то именно взрывная открытость повлекла за собой признание себя эгоистом. Я почувствовал, что сбросил кандалы вранья, благодаря которому чёткий расчёт выглядит божественной милостыней.
Я развиваюсь в направлении идеала, зная, что не достигну его. Для окружающих моё поведение немного странно. Кто-то пытается благодарить за сделанное "для них". Кто-то ругает, крутит пальцем у виска. Но им всем решительно нечего предъявить. Мои действия (а не мотивация - а кого она по большому счёту интересует) абсолютно не противоречат ни гражданским, ни моральным законам.
Так в чём же обвиняют эгоистов?
Внутреннее - всего лишь более высокий уровень внешнего. Боюсь, я дам тебе фору во внутреннем, зная всего лишь внешнее.
Это утверждение, что та же "любовь" от эгоиста более приятна и менее напряжна, чем от такого "безвозмездного" альтруиста.
А что вообще такое этот ваш эгоизм? От греческого слова эго, то есть я? А что такое сам человек? Это его тело, его память или его метод мышления? Но все это неоднозначные и непостоянные показатели и ни сами по себе, ни все вместе не могут однозначно определить человека. А может быть человек, это те, кто вокруг него? «Книга Зоар» приводит пример о бедном мудреце, которому богач предложил переехать к нему. На что услышал отказ: «Ни на каких условиях я не поселюсь в месте, где нет мудрецов!». — «Но ведь ты — самый большой мудрец поколения!, — воскликнул богач, — у кого тебе еще учиться!». И услышал в ответ, что если даже такой большой мудрец поместит себя среди неучей, то сам в скором времени станет подобен им.
В этом что-то есть... В окружении эгоистов, сам становишься таковым... Но всегда есть возможность выбрать свой путь, если ты Мудр...
Только вот умных много, а мудрых по пальцам пересчитать можно.=)
А я эгоистка каких мало.. еще иногда, для разнообразия, меня называют "самоуверенной кретинкой" ну и что. да.. это так.. в каждом человеке есть своё Я, просто у каждого оно по разному проявляется.. вот и все )
АБСОЛЮТНО согласен с первым постом по теме с Духом...
АБСОЛЮТНО такая же точка зрения... наверное это я писал с его компа и под его ником=)))))))
АБСОЛЮТНО согласен с первым постом по теме с Духом...
АБСОЛЮТНО такая же точка зрения... наверное это я писал с его компа и под его ником=)))))))
странно, обычно у каждого человека - своё мнение.. мнений столько, сколько людей (с) .... странно у тебя как-то получилось, что АБСОЛЮТНО все мысли совпали)))
странно, обычно у каждого человека - своё мнение.. мнений столько, сколько людей (с) .... странно у тебя как-то получилось, что АБСОЛЮТНО все мысли совпали)))
Основная МЫСЛЬ совпала... может написал бы я канеш по-другому чуток... но суть одна и та же..
а почему применил "АБСОЛЮТНО" - потому что впервые вижу такого человека с такой точкой зрения... вопрос-то деликатный: "Эгоизм"... Он утвержадет что все эгоисты.... я тоже так считаю и утверждаю.. и готов доказать:) Вон Верке недавно объяснял... попопеть пришлось за клавой пержде чем она меня поняла:) ....
Так что вот так вот...
Добро пожаловать в общество просветлённых :)
Я вот подумала, эгоист по сути не может быть независимым, никак. От среды и людей он все-равно зависит.. Для выражения эгоизма пусть даже "только для себя" или как вы называете "истинного", все равно необходимы предпосылки, люди, обстаятельства. и пр. Так что, как не крути, но даже эгоист, по сути, зависим:)
Я вот подумала, эгоист по сути не может быть независимым, никак. От среды и людей он все-равно зависит.. Для выражения эгоизма пусть даже "только для себя" или как вы называете "истинного", все равно необходимы предпосылки, люди, обстаятельства. и пр. Так что, как не крути, но даже эгоист, по сути, зависим:)
Полностью согласен! :)
А я эгоистка каких мало.. еще иногда, для разнообразия, меня называют "самоуверенной кретинкой" ну и что. да.. это так.. в каждом человеке есть своё Я, просто у каждого оно по разному проявляется.. вот и все )
я думал что люди наобарот пытаются это скрывать :D
если на то пошло, любой человек - эгоист, изначально и по определению. И добро со свободой тут не при делах. Просто не признавать себя эгоистом - лицемерие. Самую такую малость. А все добрые поступки совершаются исключительно ради себя любимого...
Я вот подумала, эгоист по сути не может быть независимым, никак. От среды и людей он все-равно зависит.. Для выражения эгоизма пусть даже "только для себя" или как вы называете "истинного", все равно необходимы предпосылки, люди, обстаятельства. и пр. Так что, как не крути, но даже эгоист, по сути, зависим:)
Рассмотрим понятия "инерционность" и "относительная инерционность".
Когда вы поднимаете молоток на высоту 2 м и отпускаете его, вы можете рассчитывать, что он приземлится ровно через 0.32 секунды. Это инерционное тело. Если выкинуть из окна кошку, её тело принимает особую форму, и лететь она будет дольше. Человек, выталкиваемый из окна, вобще не факт, что полетит. А если и полетит, то с матами и зацепится за последний балкон чудом, которое распухнет. И вобще не факт, что он упадёт на землю ... Человек является критически неинерционным по поведению телом. Его действия часто резкие, неожиданные, непредсказуемые. На него пможно понадеяться, но нельзя рассчитывать. Возьмём теперь толпу, демонстрацию. Толпа состояит из большого количества слабоинерционных тел. Движется с определённой скоростью, в определённом направлении. Стоит одному, двум, трём телам-составляющим дёрнуться или упасть и ровным счётом ничего не изменится - ни скорость толпы, ни направление. Толпа как группа тел очень инерционна. Отсюда: "человек" и "люди" разные по инерционности. Люди относительно более инерционны.
Эгоист не полагается на человека. Эгоист рассчитывает на людей. Только самое незыблемое может стать опорой для развитого эгоиста.
Эгоисты в Вашем понятии всё ещё зависимы? :)
Мне кажется что понятие ЭГОИСТ вообще изначально неправильно трактуют...
а в последнее время вообще не трактуют.. все и так знают что это плохо
..........
все-таки, те люди о которых вспоминается при услышанье слова ЭГОИСТ , и то понятие , которое мы обсуждаем - разные вещи
Мы обсуждаем как раз словарное понятие эгоист. Другой разговор, что люди уверены, что они понимают это понятие верно, хотя нифига не задумывались - просто приняли понятие от общества вместе с примешанным клеймом "плохо".
будь альтруистом,уважай эгоизм других!
:):)
Эгоист не полагается на человека. Эгоист рассчитывает на людей. Только самое незыблемое может стать опорой для развитого эгоиста.
Эгоисты в Вашем понятии всё ещё зависимы? :)
Какая разница, эгоист все-равно расчитывает на что-то или кого-то. Сам по себе он не проживет... Он зависим, все равно, пусть от толпы, но зависим. Если он станет независимым - он перестанет быть эгоистом. А станет отшельником :)
Если он станет независимым - он перестанет быть эгоистом. А станет отшельником :)
Отшельники-тоже эгоисты.
Прада опять же в духовном плане.
Отшельники-тоже эгоисты.
Прада опять же в духовном плане.
А я и не говорю, что кто-то там не эгоист, я говорю, что все зависимы, эгоизм независимым быть не может =)
Какая разница, эгоист все-равно расчитывает на что-то или кого-то. Сам по себе он не проживет...
Хорошо, перейдём на "относительную независимость". Эгоисты гораздо более независимы, чем остальные :)
Отшельник - более продвинутая стадия эгоизма.
Хорошо, перейдём на "относительную независимость". Эгоисты гораздо более независимы, чем остальные :)
Отшельник - более продвинутая стадия эгоизма.
Тогда и тема должна называться : "Эгоизм - это относительная независимость".. :p
Тогда и тема должна называться : "Эгоизм - это относительная независимость".. :p
ага.. и все бы доказывали что Эгоизм - полная зависимость..... от относительной:D
А покажите человека независимого ни от чего... нет таких
А зачем тогда обсуждается независмость людей, у которых мы выделили всего лишь одну отличительную черту - эгоизм???
Эта тема без начала и конца ( обсуждение зависимости, я имею в виду)
В какие-то дебри вы ушли ИМХО:)
А зачем тогда обсуждается независмость людей, у которых мы выделили всего лишь одну отличительную черту - эгоизм???Видишь ли, эта черта, как оказалось, очень значимая.
Видишь ли, эта черта, как оказалось, очень значимая.
И че терь спорить зависимые ли эгоисты или нет?
Мне казалось, что гораздо интересней разговарить и том, что все мы такие. И выделить понятия "Эгоист - в каком его видит большинство" и "Эгоист - в свете виденья просветелнных людей в виде Духа и Мишгана" :D :D :D
:) Очень заметно, что у духа нет детей. Вот когда будут, тогда наступит время поговорить об эгоизме.Это понятие у тебя трасформируется очень быстро, и я тебя уверяю - в правильную сторону...
:) Очень заметно, что у духа нет детей.Ты в этом абсолютно уверен? :)
Если он станет независимым - он перестанет быть эгоистом. А станет отшельником :)
Ахха, и станет зависим от природных катаклизмов :) Спасибо, приехали.
Есть всё же нечто, что принято считать незыблемым. (Это я так, подумал немножко ;) )
Ахха, и станет зависим от природных катаклизмов :) Спасибо, приехали.
Есть всё же нечто, что принято считать незыблемым. (Это я так, подумал немножко ;) )
Да при чем тут природные катаклизмы.. Для эгоизма нужна "почва"...На чем-то же егоизму нужно "расти".. А это уже подразумевает некую зависимость..
Хорошо, эгоисты зависят от почвы :) По кр. мере эта почва не соберёт манатки в течение получаса и не съедет без объяснения причин.
Хорошо, эгоисты зависят от почвы :) По кр. мере эта почва не соберёт манатки в течение получаса и не съедет без объяснения причин.
Почва тоже разной бывает... :) Может и съехать... И придеться другую искать..
Это крыша может съехать, а земля относительно постоянная :)
Для эгоиста почва - это люди.. На чем-то надо паразитировать..
ANiMATOR
23.01.2007, 23:31
Мы все по натуре эгоисты уж если так посудить. Эгоцентристы уж точно! Каждый же стремиться купить дорогую шмотку и похвастаться перед более бедным другом ( + слегка завысить цену купленного )
Эгоизм- по моим мерка,- это себялюбие. Я вот например эгоист в каких то вопросах. умаю только о себе и о своем желудке. Но вот еще и для любимой всё готов отдать. Так что же любовь- сильнее эгоизма. А если любовь сильнее,- и эту черту как единаличничество можно победить? Тогда выходит,- что мы все делаем это умышленно и сознательно:eek:
Strin-Ka
24.01.2007, 11:31
Все мы-эгоцентрики,как ни крути+))))))
Главное к другим людям относится с должным уважением и пониманием.
п.с. "пока не полюбишь себя,никто тебя не полюбит"(с)
А как вы относитесь к таким людям, которые, становясь в конец очереди, кидают свои вещи на свободные места - типа, заняли. А в это время те, кто стоит у кассы, обнаруживает, что сесть теперь некуда - везде сумки и одежда. При этом эти уроды в конце очереди могут простоять минут 5-10, за которые, как правило, свободные места появляются.
А как вы относитесь к таким людям,
Вроде весна кончилась,а ты такой возбуждённый:rolleyes: Ну кинули,ну заняли,то же мне проблема.
Том, ты первый раз в Макдаке?
Нехорошие люди. А как к ним относиться? Я вот не отношусь.
Да ладно тебе. Разве лучше кучу тем плодить? Я вот зато вспомнил, что на этом форуме когда-то была стринка :)
Специально для Вождя: читать два последних абзаца (http://lurkmo.re/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82)
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot