PDA

Просмотр полной версии : Время


shibzdik
29.11.2006, 10:18
Меня вот всегда интересовала такая мысль. Время направленно вектором как бы в одну сторону (нам не получалось раньше, да и сейчас, повернуть его в обратную сторону). НО! Вся ньютоновская физика инвариантна относительно направления времени. Если будет удар двух тел (обсалютно упругий) то они отскочат и... если записать на видео и пустить в две разные стороны, то человек который не видел самого опыта не сможет сказать: какой из них прямой, а какой обратный. Или если кинуть тело по параболе и, так же, пустить плёнку в другую сторону, то нельзя будет сказать где старт, а где финиш...


Так каким же законом, определением, формулой мы опровергаем возможность движения времени, больше чем в одну сторону.

TNT
30.11.2006, 18:55
Время не вектор, время скаляр и направления не имеет :)

FeD
30.11.2006, 19:09
Или если кинуть тело по параболе и, так же, пустить плёнку в другую сторону, то нельзя будет сказать где старт, а где финиш...


позволю себе не согласиться..

при прямом направлении вектора времени, кинув тело по параболе вправо ты увидишь одну картинку, а если это дело прокрутить в обратном направлении, то тело уже летит влево и это уже не та картинка, что и первая - это её отображение симметричное относительно какой-то мнимой точки, к которой приожены все эти векторы, которые симметрично отображаются....


если посмотреть более глобально с точки зрения относительности движения, то это можно представить следующим образом:

при просмотре прямой картинки время в этой картинке сонаправлено с вектором времени, находящимся вне этой картинки, а при обратном просмотре - противонаправлено.
получается, словно на лодке плыть по течению и против течения. абсолютные значения скоростей лодки по течению и против течения различаются. так же и в случае со времением в картинке и вне картинки - оно не будет симметрично в силу относительности этого же времени относительно других времен. и уже из-за этого появится возможность различить прямую и обратную картинку, определить где старт, а где финиш

Sasa
30.11.2006, 19:29
а давайте машину времени смастерим, а?%)

кастрюль
01.12.2006, 16:57
Меня вот всегда интересовала такая мысль. Время направленно вектором как бы в одну сторону (нам не получалось раньше, да и сейчас, повернуть его в обратную сторону).



время представленно в виде вектора мысленно, можешь направить вектор хоть себе в одно место, время не изменит направления своего хода.

shibzdik
01.12.2006, 22:24
Походу всё решается гораздо проще...

Я кажись понял... Значит суть в том, что тут вступает игру статистическая физика... Значит так... Ну возьмём сосуд (это который бутылка в виде цилиндра ;-) разделим его поршнем пополам (поршень жёстко фиксирован ровно посередине цилиндра), и запустим в одну из половин газ. Далее через некоторое время вынем поршень... Газ распределится по всему сосуду. Энтропия система стремится возрасти... Есть шанс что все молекулы опять соберутся в одной из половинок сосуда, но он очень мал... Следовательно, то состояние которое более возможно и будет прямым... Так вроде... Поправьте, если не прав...

Doooh
03.12.2006, 12:29
Да, действительно среди множетсва возможных событий происходит то, которому проще произойти, для которого благоприятна среда. Но ты не потерял ли связь со временем :) ?

Imirek
03.12.2006, 23:44
Да, действительно среди множетсва возможных событий происходит то, которому проще произойти, для которого благоприятна среда. Но ты не потерял ли связь со временем :) ?
Не для которого благоприятна среда, а которое произойдет с наименьшей затратой энергии. Так утверждает классическая механика.

Doooh
06.12.2006, 04:26
Это и имел ввиду.

shibzdik
08.12.2006, 21:32
Да, действительно среди множетсва возможных событий происходит то, которому проще произойти, для которого благоприятна среда. Но ты не потерял ли связь со временем :) ?
Пере-продумал.
Неа не потерял. ;-) Получается возможность того, что время пойдёт в обратную сторону соизмерима с вероятностью того, что все молекулы газа придут в одну из половинок.

P.S.: Действительно. Есть такая возможность, что все молекулы табуретки направят свой вектор скорости вверх, и мы увидем как она поднимится в воздух. Но пока этого никто не видел.

Imirek
09.12.2006, 01:34
И не увидит. Потому хотя бы, что молекулы никак не могут сами собой изменить свой импульс, и в добавок материя это не собрание изолированных частиц, а строго упорядоченная система... Да и законы сохранения, кстати названные так потому что практически не зависят от времени, пока никто не отменял.

shibzdik
09.12.2006, 19:40
И не увидит. Потому хотя бы, что молекулы никак не могут сами собой изменить свой импульс, и в добавок материя это не собрание изолированных частиц, а строго упорядоченная система...
Ну может пример плоховат, но с сосудом, это помойму логично:Вероятность того, что время пойдёт в обратную сторону находится в тех же порядках, что и возможность возникновения изначальной ситуации системы.
Да и законы сохранения, кстати названные так потому что практически не зависят от времени, пока никто не отменял.
Не вижу в этом противоречия. Они же законы сохранения: значит энергия просто перешла из одного вида в другой, она точно также может перейти и обратно.

Nb-Studio
10.02.2007, 21:01
Теория относительности госпада:) Скажем спасибо великому физику...

Сдвиг по фазе
13.08.2007, 09:37
Если будет удар двух тел ... то они отскочат и... если записать на видео и пустить в две разные стороны, то человек который не видел самого опыта не сможет сказать: какой из них прямой, а какой обратный...

Это слишком упрощённый опыт! :)
Предлагаю его усложнить: заминируй свой домик в деревне (квартиру
в городе) и взорви его к чёрту, засняв всё на видео! :eek:
Я думаю, любой зритель отличит прямой ход записи от обратного! :D

Сдвиг по фазе
13.08.2007, 10:16
А как вам вот такая очередная "сенсация": :confused:

"Наука и техника
Сенсационное открытие: доказана возможность перемещения во времени
10.08.2007|www.rian.ru
Израильский ученый Амос Ори научно обосновал возможность путешествия во времени. Теперь у мировой науки есть необходимые теоретические знания для того, чтобы утверждать, что создание машины времени теоретически возможно.

Математические выкладки были опубликованы в последнем номере научного журнала "Физическое обозрение". Профессор Израильского технологического института Амос Ори с помощью математических моделей обосновал возможность путешествия во времени.

Главным выводом, который делает Ори, является то, что "для создания подходящей для таких путешествий машины времени необходимы гигантские гравитационные силы".

В основе разработок израильского ученого лежит вывод, сделанный в 1949 году ученым Куртом Геделем о том, что теория относительности предполагает существование различных моделей времени и пространства.

В соответствии с расчетами Амоса Ори, в случае придания искривленной пространственно-временной структуре формы кольца или воронки появляется возможность путешествовать в прошлое. При этом с каждым новым витком в этой концентрической структуре человек будет все дальше углубляться в толщу времени.

Однако для создания подходящей для таких путешествий машины времени необходимы гигантские гравитационные силы. Они существуют, предположительно, возле таких объектов, как черные дыры. Впервые о черных дырах заговорили еще в 18 веке. Ученый Пьер Симон Лаплас предположил существование невидимых космических тел, гравитация в которых настолько высока, что ни один световой луч от этих тел не отражается. Лучу, для того чтобы быть отраженным от такого космического тела, необходимо преодолеть скорость света. Лишь в 20 веке ученые установили, что преодолеть скорость света невозможно.

Границу черной дыры называют "горизонтом событий". Всякий объект, достигающий его, всасывается в недра черной дыры, причем снаружи не видно, что происходит "внутри".

Предположительно, законы физики в глубине черной дыры прекращают действовать, и пространственная и временная координаты, грубо говоря, меняются местами, а путешествие в пространстве становится путешествием во времени.

Впрочем, несмотря на значимость расчетов Ори, мечтать о временных перемещениях пока рано. Ученый признает, что его математическую модель пока что невозможно реализовать на практике технически.

В то же время ученый подчеркивает, что процесс развития технологии столь стремителен, что никто не может сказать, какими возможностями человечество будет обладать через несколько десятков лет.

В целом возможность путешествий во времени была предсказана общей теорией относительности Альберта Эйнштейна. По утверждению ученого, тела с большой массой искривляют пространство-время, а время движущихся с субсветовой скоростью объектов замедляется. Так, для нас полет некоторых частиц в космическом пространстве будет длиться тысячи лет, однако для самих частиц он будет занимать всего несколько минут.

Искажение пространства-времени вызывает гравитацию: тела вблизи массивных тел движутся вокруг них по искривленным траекториям. Искривленные линии пространства-времени могут замыкаться, и, двигаясь по ним, объект неминуемо встретится с самим собой из прошлого.

Идея путешествия во времени волнует человеческие умы давно. На эту тему написано огромное количество научно-фантастической литературы. Но до сих пор доподлинно неизвестно, возможна ли реализация перемещения во времени на практике, или же это только теоретическая вероятность.

Поскольку до сих пор никто не доказал, что путешествие во времени невозможно (при этом появились даже теоретические обоснования возможности перемещения во времени), потенциальные шансы того, что когда-нибудь человек сможет вернуться в прошлое и увидеть будущее, все-таки остаются.

Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации РИА Новости и открытых источников
www.rian.ru
==>

Прохожий
13.08.2007, 10:28
не пойму, в чем сенсация, о возможностях движения обратно во времени в гравитационном поле вращающейся черной дыры я читал минимум лет пятнадцать назад.

Yago De Malina
13.08.2007, 11:23
Возраст: 15
....черной дыры я читал минимум лет пятнадцать назад
страшно подумать где ты был 15 лет назад...

Vainer
13.08.2007, 11:32
ясен красен, прохожий научился читать ещё в утробе матери ;) ;) ;)

TNT
13.08.2007, 12:27
Ну, то, что происходит за горизонтом событий, современная физика не описывает - начнем с этого. Еще есть понятие приливных сил - как пользоваться черной дырой тоже неясно.
Ко всему, теория черных/белых дыр - только теория и про путешествия во времени, действительно, в ОТО уже говорилось.
К тому же, время никуда само по себе не течет и будущее для всех относительно. С прошлым - не знаю, не очень верю. Да и черная дыра схлопнется, пока наблюдатель долетит то другой ее стороны.

Сдвиг по фазе
13.08.2007, 12:38
Где был Прохожий 15 лет назад, ему виднее. Возможно, он был,
как говорят в народе, "ещё в мутной капле"... :)

Но в целом он прав. Очень давно опубликованы теории, о том,
что вблизи чёрной дыры происходит замедление времени и изменение
его направления, что чёрные дыры связаны друг с другом
подпространственными туннелями.
Кому не лень, посмотрите подшивки журналов "Знание - Сила" за
60-е и 70-годы прошлого века.

Так что, хочется сказать научному авантюристу из Израиля:
"Дружище Ори, не орИ !" :)

Что касается путешествий во времени, то практика показывает
их невозможность. Нельзя ни материальное тело, ни, даже,
информацию отправить в прошлое...
Иначе наш мир был бы заполнен счастливчиками,
"угадавшими" все 6 цифр из 49 в лотерею "Спортлото", а по Невскому
ходили бы толпы туристов из будущего в немыслимых костюмах и с
диковинными электронными штучками в руках... :eek:

Прохожий
13.08.2007, 13:49
Что касается путешествий во времени, то практика показывает их невозможность.
практика показывает невозможность много чего, но пока существующие теории это не запрещают - это возможно. другое дело, что требуемые ресурсы для этого могут оказаться чрезмерными для человечества.

Doooh
13.08.2007, 13:56
Фишка не в том. Если в будущем будет возможно путешествие во времени, то оно происходило бы. По крайней мере попытки нас же в будущем навестить нас же в прошлом. И как водится, первые блины комом - то есть мы бы хорошо это заметили.

FeD
13.08.2007, 14:02
Если в будущем будет возможно путешествие во времени, то оно происходило бы. По крайней мере попытки нас же в будущем навестить нас же в прошлом

очень и очень мудрая мысль... действительно, если бы машину времени реализовали на практике, то наверняка кто-нибудь бы путешествовал в прошлое навестить нас :) Хотя как знать, может всякие нло и инопланетяне и являют собой нас самих но только в будущем?

МишGUN
13.08.2007, 14:04
Хотя как знать, может всякие нло и инопланетяне и являют собой нас самих но только в будущем?

очень инетерсная гипотеза. и она мне нравится больше всего:)

TNT
13.08.2007, 14:13
Поэтому я не верю в путешествия во времени и в само время. Максимум, в параллельные вселенные, где события шли другим чередом.

Сдвиг по фазе
13.08.2007, 14:24
практика показывает невозможность много чего...

Согласен, в конце ХIХ века учёные доказывали невозможность
полёта аппарата тяжелее воздуха! :) Хотя над их головами при
этом порхали птички и насекомые! :)

А в начале ХХ века при помощи кучи формул доказывали
невозможность превышения самолётами скорости звука. :)
А, ведь, это уже делали пули и снаряды при вылете из ствола...

Старина Эйнштейн пошёл дальше: постулировал предельность
скорости света. Просто, принял за аксиому и всё! Якобы при
разгоне тела нужна бесконечная энергия для достижения C.
А фотончики весело снуют вокруг нас именно с этой скоростью!
Уверен, что скорость С - не предел. Обнаружат какие-нибудь
тахионы и. д.

А с машиной времени всё очень просто, господа!
Прошлого УЖЕ нет, а будущего ЕЩЁ нет, так что перемещаться
некуда. :cool:
Это такая простая мысль, но она проста, как всё гениальное! :)

МишGUN
13.08.2007, 14:35
а настоящее есть? где критерии настоящего? 1 час, 1 минута, сек, микросек..... ?

TNT
13.08.2007, 14:45
Эйнштейн сказал, что С нельзя достичь телу с массой, и он не просто принял за аксиому. При этом, никто не говорил о невозможности существования тахионов. Вот только в нашем мире их не найдут никогда и нафиг они не нужны - перемещаться со скоростью больше не нужно и мало толку от этого (перегрузки, косяки со временем и тд)

Насчет прошлого и будущего - все верно, есть цепь событий, есть одновременность. Просто цепь может развиваться по-разному для разных людей (тел), движущихся с разной скоростью.

МишGUN
13.08.2007, 15:02
Где-то слышал, что Энштейн, на основании своей теории, сделал следующий вывод. Если не ошибаюсь, он говорил что при скорости, близкой к C изменяется скорость течения времени для объекта, развившего его.

Инфа неточная, не мешало бы проверить!
совершенно верно.
теоритически, в любом движущемся теле время течет отлично от неподвижного тела

МишGUN
13.08.2007, 15:29
Вобщем, инфу я взял из фильмов дискавери... дисочек найти не могу... так что проверяйте по инету, ибо память могла меня подвести.

да лучше врубить этот дискваери, канал Science и все. там подобное крутят чуть ли не каждый час:)

МишGUN
13.08.2007, 15:41
да как тебе сказать на это тоже... дискавери смотрю уже больше для удовольствия, нежели для знаний.. дело в том что дают инфу слишком поверхностую и часто неверную. за компом, в форуме, иногда, пообщаться с людьми на эти тему полезней ;)

TNT
13.08.2007, 16:10
Преобразования Лоренца это называется. Лоренцево сокращение и замедление времени.
t' = t/sqrt(1 - v2/c2)
Выводится из треугольника Пифагора.

Если это кмоу-то покажется фигней, проведем простой опыт.
Все видели мигающие люминиесцентные лампочки
Ну вот. Подлетая к Земле, частицы сталкиваются с атомами воздуха и претерпевают различные превращаения. В частности, на большой высоте рождается частица, которую зовут мюон. Эта частица долетает и вызывает крастковременное моргание лампы.
Впоследствии ученые обнаружили эту частицу в лаборатории и познакомились с ней. Оказалось, что она живет очень недолго (примерно 2 мкс = 2 миллионные доли секунды!) и быстро распадается на другие частицы. Сначала, ученые не очень-то удивились. Но потом, прикинув, призадумались: оказалось, что времени жизни мюона не хватает, чтобы долететь от высоты, на которой он рождается, до земной поверхности.
Предположим, что мюон летит со скоростью света c, равной 300000 км/с. Тогда за миллионную долю секунды он пройдет 300000 / 1000000 = 0,3 км = 300 м. За 2 миллионные он пройдет 2 * 300 = 600 м.
Ответ на эту загадку: время быстро движущегося объекта замедляется, все процессы растягиваются. Это значит, что время жизни мюона удлинняется и он успевает обнаружиться на Земле.

Рассуждая дальше, вспомнив, что движение относительно, можно доказать, что с точки зрения движущися объектов все неподвижные расстояния сокращаются. И наоборот: движущиеся объекты являются более короткими для покоящихся наблюдателей. И, представить, что не мюон налетает на Землю, а весь остальной мир движется относительно мюона и Земля налетает на него вследствие того, что он летит вовсе не 20километров атмосферы ;)

Прохожий
13.08.2007, 17:15
Инфу на такую тему надо искать на сайтах институтов или исследовательских центров. Причем брать из нескольких независимых источников и сравнивать, получая истинную картину происходящего.
инфа на такую тему опубликована в учебнике физики за последний класс. меньше надо прогуливать.

Doooh
13.08.2007, 18:18
Прошлого уже нет, а будущего ещё нет

Соглашусь только с правой половинкой, ибо левая - цель существования.

а настоящее есть?
Мгновение(dt)

А про мюон, кстати, боятся ляпнуть, что он летит с более, чем световой скоростью =) Так как ересью сразу назовут и обсмеют прилюдно.

Reveil
13.08.2007, 20:06
где-то слышал, кто-то говорил, были слухи..
интересная тема :)
давайте уж тогда и вспомним, что где-то был слух, что кто-то слышал, как кто-то говорил, что если б не теория Эйнштейна - мы б летали на тарелках ;)

TNT
13.08.2007, 23:07
Мюон не летит быстрее С, он летит медленнее С, просто для него время идет медленнее и со скоростью почти 300К км/с он за секунду делает вовсе не 300К км, а больше

МишGUN
13.08.2007, 23:40
ту Дух
а Мгновение - это тоже промежуток времени. Т.е. имеет свои критерии.

Doooh
13.08.2007, 23:57
dt - это бесконечно малый промежуток времени - t стремится к нулю.

А про изменение скорости течения времени разговор странный какой-то. Яокнечно понимаю, что длина километра зависит от пройденного пути =) Но это с точки зрения физики ересь.

Прохожий
14.08.2007, 01:17
время дискретно, поэтому бесконечно малого промежутка времени нет.

Doooh
14.08.2007, 02:33
А это откуда известно? Тогда назови мельчайшую частицу времени.

Doooh
14.08.2007, 02:52
Ещё варианты?
А то получается, что и времени-то не существует. То есть тьфу, нелинейно то есть.
Думаешь, у вселенной ручная тактировка? :)

Doooh
14.08.2007, 03:09
Сидит чувак и хреначит по кнопке "следующее событие" =)

А про нелинейность .. хмм. Прохожий что-нить скажет, я верю, определённое по этому поводу :)

TSV NV
14.08.2007, 05:36
Тут (http://darkenergy.narod.ru/ru.html) повтыкайте, немного но интересно.

TNT
14.08.2007, 08:51
Господа, время - это термин. Ничто никуда не течет, события происходят, мы их как-то привыкли измерять. Естесственно, события происходят дискретно - отсюда и наше понятие времени дискретно, но не надо к нему ничего привязывать. И время это относительно.
Doooh: ну почему ересь? Для мюона вот 600м, что для всех 20км. Я даже могу сказать, с какой скоростью он движется с t'/t=0.03(3)
Да и многочисленные опыты это дело подтверждают с любой точностью - несущиеся частицы живут дольше, чем медленные. Ну и это все дело вполне объясняет, почему при движении с скоростью V=с-1км/с свет улетает от нас по-прежнему со скоростью С, т.е. 300К км/с (батька у меня вот не хочет верить).

Прохожий
14.08.2007, 10:42
А это откуда известно? Тогда назови мельчайшую частицу времени.
дискретность времени вытекает из дискретности пространства. один квант времени - это примерно 5.4*10Е-44.

Сдвиг по фазе
14.08.2007, 10:58
а настоящее есть? где критерии настоящего?

Мгновение (dt)

Верно, настоящее - это мгновение, бесконечно малая величина, dt.
Если вы воспринимаете мир умом, перечитайте учебник по высшей
математике, раздел "Дифференциальное исчисление".
Если воспринимаете сердцем, послушайте ещё разок гениальную
песню А.Зацепина и Л.Дербенёва "Есть только миг...":

"Призрачно всё в этом мире бушующем.
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется "Жизнь"... "

(Дальше ещё 2 куплета, цепляет "непадецки"...)


...тахионов. Вот только в нашем мире их не найдут никогда и нафиг они не нужны.

Это ты зря так думаешь! В пределах Земли скорости света пока
хватает, но стоит выйти в космос... Замечал, как проходят интервью
диктора в телестудии и корреспондента на месте события?
Вопрос диктора, потом офигенная задержка с ответом, как будто
корреспондент полный down и очень туго соображает. А дело в том,
что сигнал туда и обратно идёт через стационарный спутник, дальность
до которого всего-то около 40 000 км... :cool:
А при управлении космическими аппаратами на Марсе, вблизи Юпитера,
задержи достигают неприемлемо больших величин (свет от Солнца
к Земле идёт больше 8 минут!).
Так что тахионы были бы очень полезны! Я уже не говорю про
квантовые компьютеры...

И последний вопрос: Почему в разгар рабочего дня так много людей
сидит в Интернете??? :confused: Куда смотрят начальники??? :p

TNT
14.08.2007, 11:22
Ну да, согласен, инфо передавать было бы полезно быстрее света, но двигаться не получится - даже, если бы был возможен переход через С, это было бы долго и не известно, что стало бы со временем и неизвестно, в каком мире живут те же тахионы.

Прохожий
14.08.2007, 11:54
тахионы - миф, расслабьтесь. скорость света - предельна.

tapakah2001
14.08.2007, 12:51
Надо было добавить "потому что это Я сказал!" :)

Doooh
14.08.2007, 12:56
Так, не расслабляемся =)
И всё же мне не понятно, почему дискретное время измеряют приборами с совсем другой дискретностью. Как можно утверждать, что за указанный квант времени не произойдёт больше одного события? Или человечество гикнулось цифровать и дискретизировать всё, что под руку попадётся?

TNT
14.08.2007, 12:58
тахионы - миф, расслабьтесь. скорость света - предельна.

С какого перепоя? Кто такое сказал?

Doooh
14.08.2007, 13:03
Прохожий.
Тебе мало этого :) ?

TNT
14.08.2007, 13:20
Нет, ну частица гипотетическая и много чему противоречащая, но, тем не менее, имеет место быть. В частности, Шварцшильдская метрика подразумевает извлечение корней и получение отрицательных корней для отрицательный чисел в геометрии. Это дает основание полагать, что тахионы есть, т.к. это выведено из решения Эйнштейновского уравнения.

Тем не менее, вероятность, что где-то ОТО неправа и заблуждается, либо решение найдено неверно, оставлю.
Но, как я уже сказал, частица эта будет бесполезна, т.к. в таком случае в нашей вселенной, если бы и была, то двигалась бы обратно во времени, возможно, творила бы антигравитацию и противоречила бы принципу причинности. Скорее всего, в нашей вселенной ее нет все-таки.

Прохожий
14.08.2007, 13:54
1. Даже если тахион существует, передавать информацию с его помощью нельзя
2. Все модели теории струн, где появляется тахион - нефизичны, а потому требуют пересмотра.

Тахион не движется обратно во времени, он должен обладать мнимой массой. Как следствие, он не может двигаться со скоростью, меньшей скорости света.

TNT
14.08.2007, 14:18
Именно из-за этого он будет двигаться обратно во времени. Советую почитать ОТО, а не википедию.
И вообще, тема, по-моему себя исчерпала. Над этим бьются люди поумнее и пообразованнее нас, бьются давно, небезуспешно и нам остается только ждать.

Doooh
14.08.2007, 15:51
Если я в обсуждении не участвую, это не значит, что мне неинтересно это читать :) Когда исчерпает - сама заглохнет.

FeD
14.08.2007, 16:22
А при управлении космическими аппаратами на Марсе, вблизи Юпитера,
задержи достигают неприемлемо больших величин задержки появляются не от того, что радиоволна медленно движется, а от того, что её медленно обрабатывают. пример в локальных сетях - электромагнитное поле в проводах распространяется в любом случае со скоростью скорости света, а пинги (задержки) бывают очень большие из-за того, что некоторые узлы не успевают обработать всю передаваемую через них информацию

TNT
14.08.2007, 16:42
Нет, ты неправ. Минимальное расстояние от Марса до Земли составляет 56М км. Радиоволна туда будет идти, соответственно, около 186 секунд.

Максимальное - 400М км. Сам понимаешь...пинги несусветные.

Yago De Malina
14.08.2007, 16:59
природа не знает что такое километр.
природа не знает что такое секунда.
это всё человеческие правила, основанные на внутреннем восприятии человеком природы.
а природе пофиг, она плевала на эти правила и им не подчиняется, особенно в тех областях, где заканчивается восприятие человека

МишGUN
14.08.2007, 17:26
природа не знает что такое километр.
природа не знает что такое секунда.
это всё человеческие правила, основанные на внутреннем восприятии человеком природы.
а природе пофиг, она плевала на эти правила и им не подчиняется, особенно в тех областях, где заканчивается восприятие человека

Подпишусь.
Чем глубже мы копаем - тем больше открываем.
И тем сложней все кажется...
А смысл в этом есть? Безусловно есть, только подсознательный, и уверен, если его озвучить, будет совсем каламбурно и смешно:)
Прямого смысла, которое говорит нам сознание, типа "надо разобраться... понять.. чтобы знать.. и применять...... .... ... .. " ИМХО нет.
Мы уже и так приспособились под природу, в самом широком понятие этого слова.. оптимизировались...
И, я считаю, что в данном вопросе смысла "прямого" разбираться нет.

TNT
15.08.2007, 10:25
Километр и секунда - это человеческие единицы, созданные для математики. Так же, как вышеупомянутые дифференциалы и прочая ересь. При помощи них можно кое-что измерить, вот и все :)
Но километр - он везде километр, и не потому, что природа не подчиняется, а потому, что километр взят на основании этой самой природы.

Ну а вообще, физически про свойства времени вкратце мы рассказали, подробнее - к дядькам Эйнштейну/Розену/Шварцшильду/Шредингеру и прочим личностям, работавшим на Теорией Относительности, а философствовать я не стану, т.к., ИМХО, бесполезно это :)

Прохожий
15.08.2007, 10:52
Именно из-за этого он будет двигаться обратно во времени. Советую почитать ОТО, а не википедию.
советую не давать советов, не разобравшись в предмете :) движение тахионов обратно во времени противоречит представлениям о причинности. советую, в свою очередь, прочитать статью д.ф.м.н Барашенкова "Тахионы". хотя даже он однозначных ответов не дает, но зато показывает, как разрешить парадокс движения тахионов обратно во времени.
Впрочем, пока тахионы не обнаружены, а уж тем более, если они принципиально ненаблюдаемы, то можно считать что их нет. слишком много парадоксов влечет их гипотетическое существование, чтобы рассматривать их всерьез.

TNT
15.08.2007, 20:18
Их именно поэтому и нет.