PDA

Просмотр полной версии : Кто как борется со спамом?


ПсиходеЛичность
05.12.2006, 13:48
Собственно, вот.
За пол часа на ящик (на Гатчине) приходит до 20 писем спама.

kwest
05.12.2006, 15:47
в день на яндекс около 30 спамовских....благо они в одну папку скидываються,кыцалка есть "очистить папку"

Yago De Malina
05.12.2006, 16:34
у меня на бесплатном mail.ru в день 2-3 письма,
и то из-за того, что название ящика модное, есть в любом словаре,
и он работает как контейнер для дюжины других ящиков...

а вообще есть набор слов, на которые надо не полениться и настроить антиспам
набор слов не выкладываю, там есть мат :)

STem
05.12.2006, 16:59
почта на яндексе, адрес не шифрую, спама нет.

Lesha
05.12.2006, 17:16
Тоже на яндексе, приходящий спам помечаю как "Спам" и больше с этих адресов ничего не приходит. А так от 3х до 8ми писем в день спам.

Aerodrom
05.12.2006, 17:33
почта на яндексе, адрес не шифрую, спама нет.

почта на mail, адрес не шифрую, спама нет. :)

unf
05.12.2006, 17:34
нефиг на хаккерских и порнушных сайтах региццо :p

TSV NV
05.12.2006, 17:55
маил ру + чОрный список на 1,5тыщи доменов. спам 1-2 в неделю.

kwest
05.12.2006, 18:00
нефиг на хаккерских и порнушных сайтах региццо :p
думаешь база мыла с этого форума не в списке спамеров?

Прохожий
05.12.2006, 18:42
чОрный список на 1,5тыщи доменов.
бессмысленно, поскольку один хрен адреса спамеры левые ставят.

Oktober
05.12.2006, 18:47
Стоит БАТовский антиспамфильтр. Спам, конечно, засасывается, съедая трафик. Но исправно падает в папку Спам. Я его даже не вижу. А трафик... Контора платит. :)
Других методов я не нашёл.

Flop
05.12.2006, 18:53
Яндекс - гут.

Mr_Anderson
05.12.2006, 18:56
Изредка спамеры радуют меня своими письмами (1-2 в неделю). Ящик на mail.ru, антиспамовые фильтры не настраивал. Ящик использую один и при любых регистрациях ввожу его. Везёт, видимо.

elle
05.12.2006, 19:21
Мне на гмайл.ком вообще спам не ходит :) Ну ни разу еще не было. *тьфу-тьфу-тьфу*

МишGUN
05.12.2006, 19:29
нашли тоже проблему.. удалить выделенные письма да и все

TSV NV
05.12.2006, 19:42
бессмысленно, поскольку один хрен адреса спамеры левые ставят.

Дык есестна левые, вот я все левые и запихал в чёрный список, в том числе и те откуда мне точно никто ничего не пришлёт.

Прохожий
05.12.2006, 20:00
левые - они в том смысле, что используются однократно :) в следующий раз спам от того же спамера придет с другим адресом.

u2f
06.12.2006, 16:06
Мне на гмайл.ком вообще спам не ходит :) Ну ни разу еще не было. *тьфу-тьфу-тьфу*

gmail.com - рулит однозначно.. =)

Yago De Malina
06.12.2006, 16:20
gmail.com - рулит однозначно.. =)
нифига он не рулит, даже под оперой не работает...

u2f
06.12.2006, 16:26
нифига он не рулит, даже под оперой не работает...
никогда не пользовался оперой... =)))

ps: я, наверное, лох... если почта на гугле, пользуюсь ИЕ или оутлуком и все отлично работает...

Yago De Malina
06.12.2006, 16:52
никогда не пользовался оперой... =)))
ps: я, наверное, лох... если почта на гугле, пользуюсь ИЕ или оутлуком и все отлично работает...
ты не лох, ты лол :)
хотя, если понимаешь, что пользоваться аутлуком и ИЕ плохо - тогда может быть и не лол... Кто знает..., может быть компьютер у мамы дома, и она не разрешает в него влезать :)

Хотя, как я уже когда-то говорил, лучше всех компьютеров работает тот компьютер, в котором "побывало" меньше всего умельцев со всякими операми, аутпостами, твеакЮИями, мирандами и прочей лабудой

да и обычный ящик вида yago_demalina123@mail.ru хоть и выглядит плохо, но спама на него совсем не будет....

Вот, на работе машину новую купят, точно поставлю только XP SP2, оперу, миранду, фотошоп, аутпост, акробат, пунто свитчер, мемстик, неро, ....
мдя, что-то много уже набирается :)

elle
06.12.2006, 16:54
нифига он не рулит, даже под оперой не работает...

У тебя плохая опера. У меня все работает.

plushka
06.12.2006, 16:57
хотя, если понимаешь, что пользоваться аутлуком и ИЕ плохо - тогда может быть и не лол... Кто знает..., может быть компьютер у мамы дома, и она не разрешает в него влезать :)


Не поняла. Кому плохо этим пользоваться? Плохо в принципе? Плохо для тебя?
Сидим и снисходительно хихикаем над придурками с эксплорером? Напоминает пвра.

elle
06.12.2006, 17:02
Кста, ИЕ обновился до 7. Симпатичный и удобный. Наверное, буду снова им пользоваться.

FeD
06.12.2006, 18:56
Не поняла. Кому плохо этим пользоваться? Плохо в принципе? Плохо для тебя?

не... всё дело в том, что популярность этих продуктов среди пользователей порождает интерес хакеров/вирусописателей к этим продуктам... в том же IE найдено столько дырок и уязвисомтей, что даже со счёту сбиться можно. аналогично и с аутлуком. И столько червей и троянов написано, что в инет ходить становится опасно... это как секс без презерватива с незнакомцем/незнакомкойкой ночью посреди улицы. Если конечно, ты не начинаешь каждый новый день с посещения Windows Update.

В той же опере или firefox'е дыр возможно тоже много, но это не интересно вирусописателям. Соответственно чувствуешь себя <немного> безопаснее

TSV NV
06.12.2006, 19:44
Ай да Федя, про секс как завернул, аж завидно ! :D

u2f
07.12.2006, 10:08
2 Yago:
у меня лапоть и кпк на вин мобайл.. и в связке (ие+оутлук и ие+оутлук мобайл) это работает великолепно.. синхронизация почты, избранного, контактов, календаря, задач и т.п.
зачем мне ставить оперу? чтобы наслаждаться несовместимостью?
по поводу безопасности.. windows update на автомате ежедневно.. по порнухе и т.п. я не шарюсь...

все это предрассудки.. и бред..

ps: ну а для личных писем у меня есть красивый адрес на моем домене имя@фамилия.name

Yago De Malina
07.12.2006, 11:21
2 Yago:
у меня лапоть и кпк на вин мобайл.. и в связке (ие+оутлук и ие+оутлук мобайл) это работает великолепно.. синхронизация почты, избранного, контактов, календаря, задач и т.п.
зачем мне ставить оперу? чтобы наслаждаться несовместимостью?
по поводу безопасности.. windows update на автомате ежедневно.. по порнухе и т.п. я не шарюсь...

какой-то скучный интернет получается :)
контакты, календарь, избранное, почта....
надо жить полной жизнью, а тут какой-то VIP получается,извините за выражение...
Я последнее время даже на мобилу контакты не записываю, просто запоминаю нужные номера, а ненужные забываю, кому надо - сами позвонят.

в общем у меня это всё отключено в активсинке, аутлук кажется тупым неповоротливым динозавром. Это всюравно, что, например, картинки просматривать не смотрелкой, а открывать каждый файл фотошопой.

такое положение событий возможно лишь в случае нормального интернета с хорошим ценником.
вые*ваться же приходится тогда, когда интернета мало, или он дорогой.

в эксплорере даже ссылку не посмотреть, если на нее заголовок навешен,
уж не говорю про сохранение страниц...

пока только один сайт не работает с оперой - это konsultant.ru
и то из-за активикса...

и со спамом бороться в аутлуке ну совсем не знаю как, тем более с такого ненормального домена :)

Прохожий
07.12.2006, 12:50
outlook express вполне нормальная почтовая программа, уж точно не хуже других. всякие the bat'ы я не воспринимаю из-за их небесплатности и пожизненой кривости. единственная на сегодня нормальная альтернатива - это thunderbird, единственное но - он заметно тормознее, но ощущается это только на слабых тачках. опера вообще ни то ни се, смысл ее существования для меня загадка.

FeD
07.12.2006, 12:54
опера вообще ни то ни се, смысл ее существования для меня загадка.

да, действительно :) и чего это её вдруг устанавливают и расхваливают :D

u2f
07.12.2006, 13:47
какой-то скучный интернет получается :)
контакты, календарь, избранное, почта....
надо жить полной жизнью, а тут какой-то VIP получается,извините за выражение...
по-твоему получается, что жить полной жизнью - это поставить кучу браузеров и открывать в каждом то, что не открывается в другом?
ишак же открывает все, что мне надо.. я не вижу проблем в использовании

Я последнее время даже на мобилу контакты не записываю, просто запоминаю нужные номера, а ненужные забываю, кому надо - сами позвонят.
у меня туева хуча контактов.. и я всегда вижу - кто мне звонит..

аутлук кажется тупым неповоротливым динозавром.
возможно, что пора поменять компьютер? =)

в эксплорере даже ссылку не посмотреть, если на нее заголовок навешен,
уж не говорю про сохранение страниц...
ссылку видно, если подвести мышкой к заголовку в избранном...
сохранить страницу можно как угодно

пока только один сайт не работает с оперой - это konsultant.ru
и то из-за активикса...
ИЕ открывает любой сайт из тех которыми я пользуюсь..
возможно, конечно, какой-то левый сайт он и откроет криво, но это уже к дизайнеру сайта вопросы..

и со спамом бороться в аутлуке ну совсем не знаю как, тем более с такого ненормального домена :)
не вижу здесь проблемы... тем более, что на гугле отличный спам фильтр и я не получаю на компьютер почту из папки "спам" - мне приходит только то, что мне нужно...
да и спама-то там.. крохи
а на моем домене спам пока нет вообще..

в оутлуке, кстати говоря, есть нормальная система фильтрации сообщений.. в том числе и нежелательных..

ps: у каждого свои средства и методы работать с интернетом.. а идеальных нет.. ведь тогда все бы пользовались идеальными, разве не так? спор бессмыслен я думаю... =)

Том
07.12.2006, 15:01
2 u2f:
Полный зачёт!

Судя по всему, скоро лохами будут все те, у кого стоит Windows, а не Linux или Mac OS =)

У меня почта на MAIL.RU, спама не так много, фильтрами никакими не пользуюсь - дабы не забивать голову. Если приходит спам - захожу через веб-интерфейс и нажимаю кнопку "Пожаловаться на спам". Проверяю почту по протоколу IMAP посредством MS Outlook, грузятся только заголовки писем. Возможности этого почтового клиента меня более чем устраивают. Для просмотра веб-страниц использую Internet Explorer, всё смотрю и сохраняю нормально.

Когда создаётся любой сайт, то он прежде всего тестируется и оптимизируется под IE, а не под Оперу и иже с ней. Ставить какой-то дополнительный софт для таких элементарных операций как просмотр почты и/или сёрфинг по Интернету, не считаю для себя необходимым и оправданным с точки зрения конечной выгоды. Это просто нецелесообразно для меня, вот и всё.

Yago De Malina
07.12.2006, 16:31
у меня туева хуча контактов.. и я всегда вижу - кто мне звонит..

я тоже так думал, пока не удалил всё нафиг :)
теперь замечаю, что совершенно спокойно справляюсь и без телефонной книги. Даже специально купил дешевую раскладушку без внешнего экрана, тут есть некоторая доля сюрприза в каждом звонке :)

спор бессмысленный, согласен.
но эксплорер, также как и аутлук, также как и айсикю лайт - несколько начинают тупить при интернете 200 байт в секунду :)

В обеденный перерыв и до такого доходит. Именно поэтому, а не по каким-то хакерско-программистским предрассудкам и пользуюсь оперой, веб-интерфейсом и мирандой.

Да и на нормальном интернете уже по привычке выключаю картинки - так реклама не достает, а нужные картинки загружаются двумя кликами.

Аутлук плох тем, что СКАЧИВАЕТ ненужные письма на компьютер, тем самым не обращая внимания на трафик и безопасность. Кстати, этим же плох любой мэйл-клиент, потому пользуюсь лишь встроенной в миранду mail.ru-напоминалкой о новых письмах...

u2f
07.12.2006, 17:22
спор бессмысленный, согласен.
.......................

ps: основная проблема в том, что в нашей стране (да и не только в нашей) скорость доступа к интернету и цена за доступ слишком высокая, на мой взгляд...

тут книжку почитал, написанную дядей Билли несколько лет назад.. пожалуй во многом я ему симпатизирую.. =)))))

Прохожий
07.12.2006, 17:33
Аутлук плох тем, что СКАЧИВАЕТ ненужные письма на компьютер, тем самым не обращая внимания на трафик и безопасность. Кстати, этим же плох любой мэйл-клиент, потому пользуюсь лишь встроенной в миранду mail.ru-напоминалкой о новых письмах...

похоже аутлук и прочие мейл-клиенты плохи только тем, что ты не умеешь ими пользоваться :) тоже мне, горе-инетчик. ты оправдываешь собственную лень изучить возможности инструмента какими-то левыми отмазками про медленный интернет и прочее.

Yago De Malina
07.12.2006, 17:53
похоже аутлук и прочие мейл-клиенты плохи только тем, что ты не умеешь ими пользоваться :) тоже мне, горе-инетчик. ты оправдываешь собственную лень изучить возможности инструмента какими-то левыми отмазками про медленный интернет и прочее.
есть разница между тем, что я не пользуюсь, и тем, что я не умею пользоваться. И сама постановка вопроса "ты не умеешь пользоваться почтовым клиентом" может быть даже неприятна. Я не умею пользоваться Corel Draw, не умею пользоваться Adobe Illustrator, не умею пользоваться Solid Works, не умею пользоваться FrontPage, не умею пользоваться QIP или Trillian... Но если встанет необходимость пользования данными программами, я не буду учиться - я просто буду ими пользоваться. Учатся - секретарши ворду и ксероксу. Я - пользуюсь. Пользуюсь тем, чем считаю нужным.
Гребаный аутлук при первом же сеансе соединения начинает пожирать трафик, копируя ненужную информацию. Если вообще будет соединяться на плохом коннекте. Даже если включить в клиенте режим копирования лишь заголовков писем и некоторой части текста - все равно будет работать гораздо менее оперативно, нежели связка mail.ru агента и веб-интерфейса на два клика.
Для отсылки писем пользуюсь smtp-интерфейсом оперы, поскольку для отправления все просто - больше, чем есть в письме не может отправиться физически. Ну плюс копейки ответного трафика

Прохожий
07.12.2006, 18:06
Я не умею пользоваться Corel Draw, не умею пользоваться Adobe Illustrator, не умею пользоваться Solid Works, не умею пользоваться FrontPage, не умею пользоваться QIP или Trillian... Но если встанет необходимость пользования данными программами, я не буду учиться - я просто буду ими пользоваться. Учатся - секретарши ворду и ксероксу. Я - пользуюсь.
собственно, о чем я и говорил :) учиться - это для тебя слишком низко, ты предпоситаешь "все и сразу", что вырождается в более-менее удачное использование только примитивных инструментов, типа мейлру агента и т.п. :) удачи, с таким подходом далеко пойдешь :)

Yago De Malina
07.12.2006, 23:28
повторюсь, что компьютерной грамотности учатся или дети, или дедушки с бабушками, или люди, которым надо показать, на какую кнопку жать, иначе оно не поймет. Остальные просто работают с теми приложениями, которые их устраивают по тем или иным причинам. Стань вопрос за острой необходимостью пользования аутлуком (например, по причине смены места работы), я отнюдь не буду "учиться" с ним работать, потому как не вижу в нем ничего неизвестного. И брать по совету человека, подобного тебе, книгу на 300 страниц "Эффективная работа с правой кнопкой мыши в Microsoft Outlook" никогда не буду.

Oktober
07.12.2006, 23:40
Но если встанет необходимость пользования данными программами, я не буду учиться - я просто буду ими пользоваться. Учатся - секретарши ворду и ксероксу. Я - пользуюсь. Пользуюсь тем, чем считаю нужным.Да, хрен ты ими будешь пользоваться. Подойдёшь к старшему товарищу и задашь ряд вопросов. А это уже и есть учёба. Хочешь ты этого или нет. А как обезьяна тыкаться мышкой наугад и сама обезъяна сможет.

Прохожий
08.12.2006, 00:38
повторюсь, что компьютерной грамотности учатся или дети, или дедушки с бабушками, или люди, которым надо показать, на какую кнопку жать, иначе оно не поймет. Остальные просто работают с теми приложениями, которые их устраивают по тем или иным причинам.
ты просто сам не понимаешь, насколько глупо ты выглядишь. я работаю с компьютерами с тех пор, когда ты еще слова такого не знал - и я совсем не стыжусь того, что часто приходится брать и чему-то учиться - читать встреный хелп или книгу, если есть и т.п. Потому что есть вещи, которые твоим любимым "методом тыка мышом наугад" никогда не найти. а такие как ты потом ходят ко мне и спрашивают - "а как?". естественно, посылаются с порога - читать встроеный хелп к софтине или вообще к винде. я могу тебе сходу придумать задачу, которая решается встроенными средствами винды, но ты не сможешь ее решить не прочитав сначала что-нибудь по теме - либо справку виндовс, либо книжку какую, ну или в инете нарыть готовый рецепт. я уж не говорю о более-менее специальных программах - тот же фотошоп ты, я уверен, без литературы не сможешь использовать более, чем на 20% возможностей - потому что это специальный инструмент, требующий, помимо умения возить мышой по столу, еще и кое-каких знаний. и это касается любой более-менее объемной программы, даже банального офиса, который тебе без чтения справки НИКОГДА не освоить на 100%.

когда осознаешь - приходи, побеседуем дальше, а пока ты смешон в своем невежестве и самоуверенности на пустом месте.

Том
08.12.2006, 00:56
Насчёт винды могу сказать: прочитал книгу Эда Ботта и Карла Зигерта "Эффективная работа с Windows XP" и нисколько не стыжусь этого. Узнал из неё столько вещей, сколько нет даже в справке. Она у меня стоит на полке и я иногда заглядываю в неё, чтобы внимательнее ознакомиться с той или иной главой. Книгу читать приятнее, чем встроенный хелп или советы в Интернете, к тому же её пишут профессионалы, которые мало того что обобщают найденные в разных источниках советы, но и также дают очень ценные советы и приёмы работы от себя лично.

P.S. Научиться грамотно и действительно эффективно работать с MS Office (даже если взять для простоты только Word и Excel) гораздо сложнее, чем с Windows. Я признаюсь, что я не знаю даже половины всех возможностей того же Word'а, не говоря уже об Excel или Access.

ΛLIEN
08.12.2006, 01:06
Метод математического тыка иногда помогает нахвататься вершков, но не более. До корешков без RTFM добраться трудно. Не понимаю, зачем тупо кликать мышкой по кнопкам до одурения, если можно нажать F1, написать man blablabla или посетить ресурс, аля опеннет_ру, потратив при этом некоторое время.

Читайте маны и не ... мосК, если хотите действительно понимать, что происходит при нажатии кнопок. =)

FeD
08.12.2006, 01:09
гы :) я думаю, что проще будет не оффтоп покилять, а тему переименовать в другую... тем более, что советов дельных прозвучало немало... но всё после сессии..

ЗЫ.
Со спамом не борюсь никак, фильтры не юзаю... ибо не хочу чтобы важное письмо случайно порезалось фильтром

Bs_Ru
08.12.2006, 03:08
Мне в день приходит на мой почтовый адрес минимум 80!!!!! писем....
Хорошего мало, маил на Яндексе находиться, это все из-за то что мои проги добавлены на из-вестные сервера прог.. Например www.freesoft.ru и т.д, это порядком бесит поэтому у меня 6 почтовых ящиков, со спамом не борюсь никак, ибо все равно, правда из тех 80 писем 30 это ссылка на сайт Виагры(Таблетки) и т.д, я такие впервые слышу даже а они предлагают за 3$ купить )), Вообщем спам БЫЛ,ЕСТЬ и БУДЕ....... хз!

Yago De Malina
08.12.2006, 09:09
- Здравствуйте, помогите выбрать фотоаппарат
- Да какой вам фотоаппарат? Я царь и бог, и когда вы еще мамку сосали, я уже девок голых снимал. Не покажу никому. Вы лохи, вы не способны к фотографии!

- Здравствуйте, посоветуйте необходимое приложение
- Да вы лохи, какое вам приложение? Когда вы мамку сосали, я уже изучил всё порно в интернете. Вы не способны к компьютерной грамотности. Только я способен. Я царь и бог.

Умен не тот, кто много знает, а чьи знания полезны кому-то кроме него. Пока я сталкиваюсь лишь с неуважением и громкими словцами, построенными на собственных недалеких знаниях человеческой психологии. Если ты взрослый человек - должен бы уже понять, что кроме тебя могут быть грамотными и другие люди. По всей видимости, тебя уже опустили на нескольких "больших" форумах, и ты решил оторваться здесь.
Неприятный человек.

Вождь
08.12.2006, 09:36
Каменты рулят как всегда.
Не считаю себя лохом в компах, еще в школе писал проги на ассемблере, плотно общаюсь с компами лет 15 минимум. Имею сертификат MCSA 2003. Вот, выпендрился... :)
Однако давно перестал пользоваться всякими модными фишками типа оперы, миранды и т.п. Опытным путем выяснено что наименьшее количество проблем возникает при работе именно с родным ПО дяди билли. Пользую осла, аутлук и аську-лайт. Не ощущаю никакого дискомфорта. Понял одну весч: чем больше времени юзаю интернет, тем меньше юзаю функций браузера. Это все от лукавого. Единственный мой косяк - ящик на гатчине, от чего собираюсь избавиться в ближайшее время. Ящик старый, юзаю его уже 4 года. Спама приходит по 100-150 писем в день. Но както все жалко его было, лень перелопачивать все подписки на другой адрес, да и куча форумов в Сети на него зарегены. С интересом слежу за развитием мелкомягких технологий по борьбе со спамом и уверен что от спама нас спасет именно Билли. Думаю, цифровые подписи на письмах - хороший задел в этом направлении.

Прохожий
08.12.2006, 13:21
ну что, как говорится - слив защитан.
с темы "учатся только секретарши, а я мегакрут и сразу знаю что да как" ты перевел тему на какую-то фигню, тобой же выдуманную. психолог, блин.
Если ты взрослый человек - должен бы уже понять, что кроме тебя могут быть грамотными и другие люди.
ты делаешь странные, чтоб не сказать - идиотские, выводы из моих слов. как раз в грамотности других я не сомневаюсь, но вот конкретно в твоей - очень даже. поскольку доверять человеку, который считает что учиться чему-либо - это для лохов, а он "просто берет и работает", может только такой же, как он сам. от чего я стараюсь по мере сил дистанцироваться.

По всей видимости, тебя уже опустили на нескольких "больших" форумах, и ты решил оторваться здесь.
Неприятный человек.
Не стоит мне приписывать собственный опыт :) тебя-то уже и тут неоднократно того... самого.
понравиться ни тебе, ни кому-либо еще не является моей целью присутствия в этом форуме.

elle
08.12.2006, 14:17
Вот заладили: плохо, хорошо... Надо, что бы было удобно прежде всего для себя. Если кому-то удобен Аутлук - так пусть пользуется, Миранда? Отлично, пользуешься мирандой. ИЕ? Да, замечательно! Для меня вот удобна Опера, я ей и пользуюсь. Не удобны мне сборщики писем, ну не привыкла я к ним, как ни старалась - я просматриваю почту через браузер. И Виндовс у меня Хом Эдишн, да еще и по-фински - сколько я наслушалась о своем лоховом виндовсе.. Ведь надо же, что бы был Профессионал по крайней мере! Ну, на кой мне сдался профессионал? Мне сеть про один комп не нужна.

А про учебу: Ученье - свет, а неученье - тьма. Я проявляю великое уважение к человеку, который стремится к знаниям и учится.

ПсиходеЛичность
08.12.2006, 16:14
Вот заладили: плохо, хорошо... Надо, что бы было удобно прежде всего для себя. Если кому-то удобен Аутлук - так пусть пользуется, Миранда? Отлично, пользуешься мирандой. ИЕ? Да, замечательно! Для меня вот удобна Опера, я ей и пользуюсь. Не удобны мне сборщики писем, ну не привыкла я к ним, как ни старалась - я просматриваю почту через браузер. И Виндовс у меня Хом Эдишн, да еще и по-фински - сколько я наслушалась о своем лоховом виндовсе.. Ведь надо же, что бы был Профессионал по крайней мере! Ну, на кой мне сдался профессионал? Мне сеть про один комп не нужна.

А про учебу: Ученье - свет, а неученье - тьма. Я проявляю великое уважение к человеку, который стремится к знаниям и учится.

Столько слов... И НИ ОДНОГО по теме.

Всем спасибо, я узнал ОЧЕНЬ много нового, даже читая эту тему через пост.