PDA

Просмотр полной версии : С Днём Победы!


Electro_nick
09.05.2007, 09:41
Поздравляю с Днём Победы всех ветеранов.Спасибо Вам, за то что обеспечили нам светлую и мирную жизнь!
Здоровья, Счастья вам и долгих лет жизни!
Скорбим по ушедшим и отдавшим жизнь в борьбе с фашизмом.

Последние дни войны

В апреле 1945 советские войска вплотную подошли к границам Берлина.

Немецкие войска занимали оборону вдоль западных берегов рек Одер и Нейсе. На подступах к Берлину и в самом городе были сосредоточена группировка войск, имевшая в своём составе 62 дивизии (в том числе 48 пехотных, 4 танковые и 10 моторизованных), 37 отдельных пехотных полков и около 100 отдельных пехотных батальонов, а также значительное количество артиллерийских частей и подразделений. Эта группировка насчитывала около миллиона человек, 1500 танков, 10400 орудий и минометов, 3300 боевых самолетов.

Сам Берлин также был превращён в сильнейший укрепленный район и подготовлен к ведению уличных боев. Вокруг Берлина было создано три оборонительных кольца, внутри города сооружено более 400 железобетонных долговременных огневых точек с гарнизонами до тысячи человек. Сам берлинский гарнизон насчитывал в своём составе около 200 тысяч человек.

Советские войска к началу операции насчитывали 149 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 13 танковых и 7 механизированных корпусов, 15 отдельных танковых и самоходных бригад, общей численностью более 1900000 человек. Участвовавшие в операции 1-я и 2-я армия войска Польского насчитывали 10 пехотных и 1 танковую дивизию, а также 1 отдельную кавалерийскую бригаду, общей численностью 155900 человек.


Взятие Рейхстага

Водружение флага над Рейхстагом29 апреля начались бои за Рейхстаг, который обороняло около тысячи человек. После нескольких атак подразделениям 171-й и 150-й стрелковых дивизий удалось занять здание уже ночью. 30 апреля в 14 часов 25 минут сержанты Михаил Егоров и Мелитон Кантария водрузили над Рейхстагом Знамя Победы. Достоверно известно, что и до, и после них военнослужащие из разных подразделений устанавливали красные флаги на крыше Рейхстага - в официальной историографии Знаменем Победы считается лишь установленное Егоровым и Кантарией.

Подписание капитуляции
Сообщение советского радио о капитуляции Германии. Текст читает Ю. Левитан
Страница Описания
1 мая в 3 часа 50 минут на командный пункт 8-й гвардейской армии был доставлен начальник генерального штаба сухопутных сил Вермахта генерал пехоты Кребс, заявивший, что он уполномочен вести переговоры о перемирии. Однако Сталин распорядился не вести переговоров, кроме как о безоговорочной капитуляции. Немецкому командованию был поставлен ультиматум: если до 10 часов не будет дано согласие на безоговорочную капитуляцию, советскими войсками будет нанесён сокрушительный удар. Не получив ответа, советские войска в 10 часов 40 минут открыли ураганный огонь по остаткам обороны в центре Берлина. К 18 часам стало известно, что требования о капитуляции были отклонены. После этого начался последний штурм центральной части города, где находилась Имперская канцелярия. Всю ночь, с 1 на 2 мая, продолжались бои за канцелярию. К утру все помещения были заняты советскими солдатами.


Вильгельм Кейтель подписывает Акт о безоговорочной капитуляции ГерманииНочью 2 мая в 1 час 50 минут по радио было принято следующее сообщение: «Высылаем своих парламентеров на мост Бисмарк-штрассе. Прекращаем военные действия». Позднее заместитель министра пропаганды доктор Фриче обратился к советскому командованию с просьбой о разрешении выступить по радио с обращением к немецким войскам берлинского гарнизона о прекращении сопротивления. К 15 часам остатки берлинского гарнизона (более 134 тысяч человек) сдались в плен.

7 мая в 2:41 ночи в Реймсе, был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписали: генерал Уолтер Беделл Смит, генерал Иван Суслопаров (в качестве свидетеля) за СССР и генерал Франсуа Севез за Францию. От Германии его подписали адмирал Фридебург и генерал Йодль.

День Победы 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представители немецких ВМС, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали Акт о безоговорочной капитуляции Германии. Великая Отечественная война, к великой радости всего советского народа, закончилась.

По согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании была достигнута договоренность считать процедуру в Реймсе предварительной. Тем не менее, в западной историографии подписание капитуляции германских вооруженных сил, как правило, связывается с процедурой в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией».

Приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была окончена 21 января 1955 г. принятием Президиумом Верховного Совета СССР соответствующего решения. Тем не менее, под собственно Великой Отечественной войной понимают лишь часть войны с Германией до 8 мая 1945 г. включительно.


«Они дошли»

Подписи, оставленные советскими солдатами на стенах РейхстагаВ Берлинской операции были задействовано свыше 2,5 миллионов солдат и офицеров, 6250 танков и самоходных орудий, 7500 самолётов.

Потери оказались огромными: за сутки Красная Армия теряла, по официальным данным, более 15 тысяч солдат и офицеров. Всего советские войска в Берлинской операции потеряли 352 тысяч человек, в том числе 78 тысяч человек погибшими.

В ходе операции широко использовались танки в городе. В подобных условиях они не могли применить широкий маневр и становились удобной мишенью для противотанковых средств немцев. Это также привело к высоким потерям: за две недели боев Красная Армия потеряла треть участвовавших в Берлинской операции танков и САУ, что составило 1997 единиц. Также было потеряно 2108 орудий и минометов и 917 боевых самолетов.

В результате советские войска полностью разгромили 70 пехотных, 12 танковых и 11 моторизованных дивизий противника, взяли в плен около 480 тысяч человек.


Парад Победы на Красной площади

Маршал СССР Георгий Жуков и Костантин Рокоссовский на Параде Победы в Москве9 мая На Центральный аэродром имени Фрунзе приземлился самолёт «Ли-2» с экипажем А. И. Семенкова, доставивший в Москву акт о капитуляции фашистской Германии.

24 июня на Красной площади состоялся Парад Победы. Командовал парадом Рокоссовский, принимал парад — Жуков.

На параде торжественным маршем прошли сводные полки фронтов в таком порядке: Карельского, Ленинградского, 1-го Прибалтийского, 3-го, 2-го и 1-го Белорусских, 1-го, 4-го, 2-го и 3-го Украинских, сводный полк Военно-Морского Флота. В составе полка 1-го Белорусского фронта особой колонной прошли представители Войска Польского. Впереди сводных полков фронтов шли командующие фронтами и армиями, Герои Советского Союза несли знамёна прославленных частей и соединений.

Парад завершился маршем 200 знаменосцев, бросавших знамёна побеждённых немецких войск на помост у подножия Мавзолея.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Red_Army_Glory.jpg

Kostyan
09.05.2007, 11:12
Всех с праздником! Низкий поклон нашим ветеранам!

Violator
09.05.2007, 11:45
Присоединяюсь к поздравлениям.
Низкий поклон Вам, ветераны, спасибо за то, что мы сейчас живем...

КВС
09.05.2007, 12:01
С праздником Победы!!!
Мы помним! Мы гордимся! Мирного неба!

Aspera
09.05.2007, 12:46
сомневаюсь что ветераны сидят за компом и читают форум

РОКСИ
09.05.2007, 12:57
Германский орел над Россией летит,

Зачем он, стервятник, над Русью парит

О, сколько несчасных отцов. матерей

Не встретят уж больше своих сыновей

Крылатая птица-стальное крыло,

Надвое все небо порвало

Проклятая птица- бездушная жесть,

Зачем ты такая жестокая есть?

Страшней чем цунами, есть только война,

О сколько несчастий приносит она

Война лишь машина, а правит живой,

Погиб от машины солдат молодой

И он не один, и не двое их много

Погибло в холодных и страшных окопах.

Не многие войны вернуться смогли,

Поклон же им низкий до самой земли

Солдатом ты был или труженик тыла,

Спасибо, что Русь ты врагу не отдал

И знай, что Россия тебя не забыла,

Не зря в 41-м году воевал.

Великий и сильный ты русский солдат

На страже границ часовые стоят

Погибшему - память, живым- честь и слава,

Так Родина - мать, так Россия сказала
Всех форумцев с праздником великой, героической победы. Спасибо нашим ветеранам за чистое небо над головой!!! Низкий поклон вам...

AskoM
09.05.2007, 13:22
Германский орел над Россией летит,

Зачем он, стервятник, над Русью парит

О, сколько несчасных отцов. матерей

Не встретят уж больше своих сыновей

Крылатая птица-стальное крыло,

Надвое все небо порвало

Проклятая птица- бездушная жесть,

Зачем ты такая жестокая есть?

Страшней чем цунами, есть только война,

О сколько несчастий приносит она

Война лишь машина, а правит живой,

Погиб от машины солдат молодой

И он не один, и не двое их много

Погибло в холодных и страшных окопах.

Не многие войны вернуться смогли,

Поклон же им низкий до самой земли

Солдатом ты был или труженик тыла,

Спасибо, что Русь ты врагу не отдал

И знай, что Россия тебя не забыла,

Не зря в 41-м году воевал.

Великий и сильный ты русский солдат

На страже границ часовые стоят

Погибшему - память, живым- честь и слава,

Так Родина - мать, так Россия сказала
Всех форумцев с праздником великой, героической победы. Спасибо нашим ветеранам за чистое небо над головой!!! Низкий поклон вам...

++++++++++++++++++++++++++++++11111111!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!:) YP@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Doooh
09.05.2007, 13:37
сомневаюсь что ветераны сидят за компом и читают форум

Я знаю по крайней мере одного такого человека. И ему наверняка будет приятно прочитать строчки благодарности в свой адрес.

Спасибо вам и лично Slon'у !
Спасибо, что празднику есть где быть! Спасибо, что праздник у нас!

MDK
09.05.2007, 13:38
сомневаюсь что ветераны сидят за компом и читают форум
Эххх какая же ты всё-таки далёкая...

Aspera
09.05.2007, 13:50
Эххх какая же ты всё-таки далёкая...

че далекая то, за мониторами спрятавшись все поздравляете, а на празднике поди никто не сказал "спасибо", мимо проходили...

MDK
09.05.2007, 13:56
че далекая то, за мониторами спрятавшись все поздравляете, а на празднике поди никто не сказал "спасибо", мимо проходили...
Неправда:) Я еще вчера ветерана поздравил.

Кошка
09.05.2007, 15:08
сомневаюсь что ветераны сидят за компом и читают форум

Это знак памяти для всех знак уважения и т.д.

Lesha
09.05.2007, 15:14
Всех с праздиком.
Всех помним, никого не забудем.

Aspera
09.05.2007, 15:16
Это знак памяти для всех знак уважения и т.д.

спаун када уже знаки припенания начнешь ставить, а то по три раза приходится прочитывать чтобы понять то ,что ты написал:)

Aspera
09.05.2007, 15:33
Да Вам тоже не помешает грамоте поучиться:)

я не о грамотности, я о том чтоб человек хотя бы запятые хоть изредка ставил, а вот ведь не понять ничего.

ΛLIEN
09.05.2007, 15:36
Нашли о чем в данной теме спорить, блин.

Присоединяюсь. Всех с Праздником Победы!

Стинг
09.05.2007, 15:55
Присоединяюсь к поздравлениям, а салют в Гатчине будет?

Кошка
09.05.2007, 16:44
Всех с праздником!!!

under
09.05.2007, 16:45
Всех с праздником!!!

Присоединяюсь!:)

Карина
09.05.2007, 17:36
с праздником! Спасибо вам, ВЕТЕРАНЫ, за нашу жизнь

BrutaL
09.05.2007, 17:39
с праздником! Спасибо вам, ВЕТЕРАНЫ, за нашу жизнь
Присоединяюсь. Ваш подвиг не будет забыт.

unf
09.05.2007, 17:42
с праздником! Спасибо вам, ВЕТЕРАНЫ, за нашу жизнь

Присоединяюсь , спасибо

Zevs
09.05.2007, 22:38
С праздником ветераны,спасибо за наше светлое будущее:) .

slon
09.05.2007, 22:44
Спасибо за ПОЗДРАВЛЕНИЯ. Не ко мне, но ОЧЕНЬ к месту.

Mr_Anderson
09.05.2007, 22:47
Поздравляю всех ветеранов с праздником великой победы. Ваш подвиг не забыт. Вечная память всем тем, кто отдал свои жизни, за наше с вами будущее.

Том
05.05.2011, 21:50
Сегодня получил открытку, текст был написан от руки:

Дорогой абонент!

Мы поздравляем Вас с Днём Победы!

Весной 1945 года наш народ одержал Великую Победу над фашистскими захватчиками.

Наши деды и прадеды совершили подвиг ради страны, ради нашего с Вами будущего! Мы благодарны им за это.

И сегодня, в 21-м веке, эта Победа нам так же нужна, как и тогда. Мы помним, что живём в стране победителей.

Мирного неба над головой!

С праздником!


Ваш Интернет-провайдер "Астра-Ореол" и группа компаний "Ореол".

Астра-Ореол молодцы, отличную рассылку организовали :)

FeD
06.05.2011, 12:54
о, да :) от руки... это печатный текст

alvic
06.05.2011, 13:28
А флаги по городу развесили стыдливо красные, без советской символики.
А кое-где, докладывают даже ордена ретушируют, чтоб взгляд либерала не смущать:
http://users.livejournal.com/_lord_/1594506.html

BrutaL
06.05.2011, 14:23
///

TNT
06.05.2011, 14:30
Это точно...

Gregor
06.05.2011, 14:31
///

Поэтому я не поддерживаю эту акцию с лентами (((

-=Nazgul=-
06.05.2011, 14:34
А флаги по городу развесили стыдливо красные, без советской символики.
А кое-где, докладывают даже ордена ретушируют, чтоб взгляд либерала не смущать:
http://users.livejournal.com/_lord_/1594506.html

Эм...
Вообще там же дописано, что просто по частям собирали орден. Все с ним в порядке.

TNT
06.05.2011, 17:09
Поэтому я не поддерживаю эту акцию с лентами (((

Я ленточку нацепил на Волгу давно и никогда не снимал. Ей уже года 3 или 4.

alvic
06.05.2011, 17:27
Эм...
Вообще там же дописано, что просто по частям собирали орден. Все с ним в порядке.

Вчера не видел. Хорошо. Но случаев ретуши все равно хватает: то со шлема Гагарина "СССР" сотрут, то еще что-то "облагородят", так что вполне могла быть и сознательная "корректировка"

Spirakoo
06.05.2011, 20:09
Я ленточку нацепил на Волгу давно и никогда не снимал. Ей уже года 3 или 4.

аналогично!

BrutaL
06.05.2011, 20:11
Забавно наблюдать ленты на автомобильных антеннах. Кусочек замызганной тряпочки болтается:rolleyes:

TNT
07.05.2011, 13:18
Я сперва тоже так думал сделать, но т.к. антенна телескопическая и вечно грязная, нацепил на зеркало в салоне.
Еще забавно смотрятся превращенные в труху ленточки на зеркалах :)

Oktober
07.05.2011, 14:42
Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о присвоении Старому Осколу, Колпино и Анапе почетного звания "Город воинской славы", сообщает пресс-служба Кремля.
Почетное звание присваивается за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками городов во время войны.
Всего, по данным на февраль 2011 года, звания "Город воинской славы" были удостоены 30 городов. Помимо Белгорода, Курска и Орла, его также носят: Туапсе, Великие Луки, Великий Новгород, Дмитров, Вязьма, Кронштадт, Наро-Фоминск, Ростов-на-Дону, Полярный, Воронеж, Луга, Елец, Малгобек, Ельня, Владикавказ, Ржев, Архангельск, Козельск, Псков, Волоколамск, Брянск, Нальчик, Выборг, Калач-на-Дону, Владивосток, Тверь и Тихвин.

Carmus
07.05.2011, 22:10
Мдя ...а Гатчина недостойна видимо...жаль.
Хотя Красногвардейский укрепрайон сыграл огромную роль,если бы его не было Ленинград был бы захвачен врагом.

Junk
07.05.2011, 22:30
Да вообще звание города воинской славы уже полностью утратило свою ценность, хрень полнейшая, награждаются такие города которые ничем совершенно это право не заслужили
Просто недопустимо когда в одном ряду с Белгородом, Курском, Орлом, Ржевом, Вязьмой, Лугой и тд стоят такие города как Выборг или теперь Анапа, полное обесценивание высокого звания
Здесь проблема в самой процедуре выдвижения и утверждения кандидатов в такие города, которую даже сами ветеранские организации сильно критикуют

Carmus
07.05.2011, 22:58
За Выборг может быть....
А вот Анапу год держали,с июля 41 по август 42.

Junk
07.05.2011, 23:14
Анапе скорее за подвиги русско-турецких войн такое звание дали
Только в лен области как минимум Шлиссельбург, Ломоносов или Гатчина наконец, не менее достойны этого звания
По той логике, по которой Выборг или Малгобек, к примеру, награджали можно и Якутск или Магадан наградить

under
08.05.2011, 14:04
В преддверии Дня Победы «Газета.Ru» приводит воспоминания профессора Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александра Ильича Федорова, который во время войны был воздушным стрелком, старшиной 22-й гвардии Авиации дальнего действия. Он награжден орденом Отечественной войны I степени, медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За оборону Ленинграда».
В первых послевоенных фильмах наших изображали героями, а немцев — дурачками, хотя, если судить по оснащенности и подготовке бойцов, этот образ больше подходил советской стороне. Я был пятым по счету стрелком-смертником. Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста, а потом подходили вплотную и расстреливали наши самолеты. Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.

Но и с такой техникой надо было выходить на цель.

Для этого ведущий экипаж, обычно наш, выпускал над целью светящиеся авиабомбы, и тогда издалека нам было видно, что там происходит. Немцы светили в воздух мощными прожекторами. Как только советский самолет попадал в их луч, они открывали огонь, и от него оставался только падающий вертикальный огненный столб. От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела. Наш командир — герой СССР Иван Гармыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня. Зато комиссар, который сам-то даже не летал никогда, все время обвинял нас в трусости. Советская бравада сильно вредила делу как на высшем уровне, так и на местах. Ведь чтобы защитить Родину, разумнее всего остаться в живых, а не пасть смертью храбрых.

Наши потери в воздушных боях были в пять раз выше, чем у немцев.

Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем не обстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит, и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих.

Победа нашей страны в Великой Отечественной войне — это большая загадка.

В боях под Сталинградом наш полк был разбит — оставалось всего несколько машин, которые надо было перебазировать на другой берег Волги на плотах. Весь город горел, а немцы с бреющего полета расстреливали раненых, которых пытались перевозить через широкую реку на мелких пароходах. Те бросались в воду и тонули, а мы ничем не могли им помочь. В учебниках пишут, что в тот день погибло 43 тысячи жителей, но число жертв гораздо больше, ведь там были не только жители города — к Сталинграду отступали с Украины и с Запада России.

А когда мы увидели, как под Сталинградом расстреливали с самолета отступающих женщин и скот, который они гнали с собой, то почувствовали горькую безысходность и истинно звериную ненависть к немцам.

Один из наших от бессилия и злобы стал стрелять по немецким истребителям из своего пистолетика. Какой-то мужичок из рабочих пристыдил его: «Вы должны быть в небе, что вы тут делаете?» А что нам было делать? Думаю, что все эти чувства во время войны испытывали не только разбитые немцами авиаторы — первые годы войны наши силы были несравнимы с вражескими.

Война учила нас беспощадности. Когда мы бомбили немецкое отступление по дороге Бреслау — Берлин, там вместе с солдатами ехали и мирные люди на колясках, и наш радист отказался по ним стрелять. Тогда командир выругал его матом и приказал стрелять мне. Очень тяжело и неприятно потом было вспоминать об этом, но немцы поступали гораздо хуже. Когда нас подорвали на Пулковских высотах, я два дня был в Ленинграде и видел там людей, похожих на тени. Авиаторов кормили неплохо, и мы раздавали хлеб оставшимся в живых мирным жителям, которые голодали, поэтому, куда бы мы ни прилетели, нас всегда ждали местные. «Дядько Сашко, хлиба у мамы нема», — встречал меня мальчонка в украинской деревне. Такая же ситуация была везде по России.

Уже в мирное время я с грустью наблюдал за дальнейшей судьбой некоторых самых лучших людей из нашего полка — командиров, штурманов, пилотов.

Жизнь, что была уготована им по возвращении на родину, которую они освободили от германских захватчиков, для некоторых из них стала сложнее пройденной ими войны.

Победители оказались не у дел. Штурман Данил Иванович Нагорный, сибиряк из Ишима был крупной фигурой в авиации, майором, а дома для него нашлась лишь унизительная работа вахтера. Однажды он крепко напился, да и замерз насмерть. Своему командиру, Герою Советского Союза, который тяжело болел после полученных травм, я высылал деньги на дорогие импортные лекарства — его ничтожной пенсии на них не хватало. А ведь если бы не он, едва ли я и другие члены нашего экипажа вернулись бы с войны живыми.

VK
08.05.2011, 14:26
у дедули маразм развился уже, даром что профессор

TNT
08.05.2011, 15:34
Я думаю, мы вообще не в праве судить его слова.
Замечу еще кое-что, кстати: насколько мне известно, у немцев за сбитый считался самолет, который выведен из боя. В нашем же случае за сбитый считался самолет, который 100% упал и который видел как минимум ведомый. Именно поэтому, ну и, конечно же, из-за технического превосходства в начале войны, у немцев настолько дофига побед в воздухе.
Ну а бравада была, у меня дед очень неохотно рассказывал о войне и с его слов было примерно то же самое, так что насчет маразма - я бы не стал так сгоряча...

VK
08.05.2011, 15:44
я не про это. "истребитель у-2", из которого сбрасывали бомбы прямо из кабины - это очень показательно для человека, который летал. ну и остальное тоже...

TNT
08.05.2011, 15:47
А, ну это я списал на проблемы прямой речи наших журналюг :)
В конце-концов, По-2 был не истребителем вовсе, к тому же, самолетом довольно тихоходным и тихим, т.е. сбить его, если он не лезет на рожон, было не так уж и просто. Во всяком случае, как я читал из книги про ночных летчиц - его ночью и применяли.

VK
08.05.2011, 16:20
сбить его было парой пустяков, что с земли, что с воздуха. поэтому его ночью и применяли - заходили на цель, глушили двигатель и в тишине кидали бомбы, а потом удирали. но как бомбардировщик он был ни то ни се, в основном использовался как учебный и штабной, важные донесения возить.

TNT
08.05.2011, 18:34
Ну так в том и дело. Никто бы его днем бомбы бросать не отправил.
Точность бомбометания с лету, кстати, была у всех довольно низкой - брали количеством.

Junk
08.05.2011, 19:06
Любые воспоминания субъективны и не претендуют на историческую достоверность
А сама статья больше похожа на школьный пересказ 5 классника, а не ветерана
Немцы в начале войны часто с большой дистанции открывали огонь в надежде на то что если пилоты зелёные новички они просто развалят строй, эффективный огонь с дистанций в 1000м маловероятен
У ветерана явные проблемы по мат части, пулемёты ШКАС для своего времени были очень скорострельными, даже немецкие МГ-17 до них не дотягивали по скорострельности, другое дело в неэффективности огня скорострельных пулемётов винтовочного калибра
Так же и дистанция сведения в 300м это нормальная дистанция для ведения огня
Просто акценты в статье странно расставлены
Про количество побед это уже давняя сказка, как это так у лучших асов союзников и ста побед нет, а у "малыша" Хартмана под 300 с лишним настреляно?
Во первых пропаганда, по "официальным" данным, растпространяемым люфтваффе порой немецкие лётчики за вылет сбивали столько самолётов сколько в этот день вообще на данном участке фронта в воздух не поднимались по советским данным и тем более таких потерь не несли
Во вротых система подсчёта, у немцев считались даже сбитые самолёты на земле, засчитывались за сбитые даже вероятные победы, достаточно было чтоб самолёт задымился и победа засчитана, а уж упал он или дотянул до аэродрома никого не интересовала, отсюда и невероятные цифры побед у всех ведущих немецких ассов
В ВВС РККА дела обстояли совсем подругому, в начале 41 года победа засчитывалась по показаниям лётчика на месте, где упал сбитый самолёт и по показаниям командиров наземных частей или засвидетельствованием сбитого противника на месте падения командованием полка
Затем систему упростили и по письменному рапорту лётчика и других пилотов свидетелей боя победа подтверждалась также по наземным показаниям частей, пехоты, партизан или если сам немецкий пилот попадал в плен
С 43 года систему заметно упростили и теперь было достаточно показаний пилотов звена, других самолётов и тд, появились груповые победы и так же как и у немцев появились приписки, много вопросов по победам отпало с началом массовой установки фотокинопулемётов

Все эти фокусы с победами уже сто раз в куче литературы описаны и ни на кого уже не действуют, просто один из устоявшихся штампов войны, типа заградотрядов, 10 погибших бойцов на 1 кв метр на Невском пятачке, неготовности СССР к войне и тд и тп

TNT
08.05.2011, 19:26
Рудель вон танков настрелял - видимо-невидимо :)
Насчет дистанции, кстати, правда: считалось, что попадание с 500м - это хорошо, а многие открывали огонь наверняка и гораздо ближе, чем даже 300м.

Junk
09.05.2011, 02:44
Рудель нацистом до мозга костей был и до самой смерти этим идеалам верен оставался и не брезговал добивать раненых, атаковать мирных жителей и тд
Идеальный солдат своей страны
В то время как другие известные асы типа Липферта сохраняли человеческое лицо и соблюдали правила ведения войны и элементарной чести

PS У Покрышкина на Р-39 дистанция залпа (на своей кобре он свёл управление всем оружем на одну гашетку) была 600-500 метров, но это был ас из асов, а не рядовой пилот с парой десятков часов налёта

VK
09.05.2011, 03:26
500 метров - это что-то перебор... стрелять-то он мог, но попадать с такой дистанции - нонсенс.

TNT
09.05.2011, 10:15
Сколько я читал книжек про это, все по-разному делали. Собственно, Хартман предпочитал как раз поближе.
Но вообще, стрельба с 500-600 метров по истребителю - не самое лучшее занятие.

Doooh
09.05.2011, 10:41
А вообще-то всех с праздником! С Днём Великой во всех смыслах победы. Просто между прочим.

under
09.05.2011, 11:23
А вообще-то да, всех с праздником! С Днём Победы!!!