PDA

Просмотр полной версии : Верховный суд повесил чужие долги на честных покупателей подержанных машин


Violator
10.08.2007, 10:09
"Забрать несмотря ни на что и отдать банку", - так схематично выглядит вердикт Верховного суда, который затронул интересы очень многих наших граждан. Точнее сказать, практически всех, кто совершает на вторичном рынке дорогие покупки - жилье или автомобиль.

Верховный суд принял уникальное в своем роде решение. Он фактически узаконил ситуацию, при которой любой честный покупатель может запросто стать должником банка, о существовании которого он до решения суда и не подозревал.

Такое заключение высшей судебной инстанции можно смело расценить как очень тревожный сигнал для всех порядочных приобретателей транспорта или жилья "с рук". Итогом удачной покупки на вторичном рынке очень может оказаться ситуация, при которой покупатель остается без дорогой покупки, которую у него попросту отнимают. Без денег, за нее уплаченных, которые никто компенсировать не будет. Плюс к этому честный человек становится осужденным должником неизвестного ему банка. И таких людей по стране уже появилось немало.

Но больше всего эта ситуация касается тех автолюбителей, которые покупают малоподержанные авто. До недавнего времени купить машину в хорошем состоянии с маленьким пробегом было синонимом счастья. Теперь почти новая машина - первый признак опасности. Граждан, приобретающих подержанные авто в стране, - миллионы, потому как Россия, по оценкам экспертов, уверенно держит лидирующее место по покупке именно транспорта бывшего в употреблении.

О новой схеме обмана при покупке машины первым рассказал "Российской газете" наш читатель Сергей Михалев. Он даже не подозревал о существовании Московского банка реконструкции и развития (МБРР), пока не получил извещение от судебного пристава. В бумаге было сказано, что по решению Хамовнического суда на его автомобиль SKODA Oktavia наложен арест. Машина оказалась залогом по автокредиту, выданного МБРР некому гражданину Чубаню из Электростали. Кто такой Чубань, Михалев не знал. Он купил машину у гражданина Коготкова. Который, как потом оказалось, купил его у Ч убаня, который взял ее в кредит у банка.

Приставы забрали у Михалева машину, а сам он в акте описи и ареста имущества был заранее назван... должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе.

Как такое стало возможно? Вот движение автомобиля, который "довез" Михалева до суда. Гарантией того, что купленный полностью в кредит и заложенный в банке автомобиль не будет продан, являлся пункт кредитного договора, обязывающий Чубаня "не позднее 10 рабочих дней со дня получения автомобиля от продавца зарегистрировать его и предоставить в банк оригинал паспорта транспортного средства, где в качестве собственника автомобиля указан заемщик...".

Гражданин Чубань автомобиль зарегистрировал и сразу продал его Коготкову. Отметим, что продать автомобиль без оригинала ПТС невозможно. По идее банк должен был задать своему клиенту неприятные вопросы и даже - изъять автомобиль. Но МБРР по неизвестной причине "вспомнил" об обязательствах своего клиента только через полгода! Забывчивый банк, выждав время, обратился в Хамовнический суд с иском об обращении взыскания на заложенное имущество. Выяснив, что на этот момент автомобиль принадлежал уже Михалеву, банк не задумываясь попросил суд привлечь нового владельца в качестве соответчика. Суд очень оперативно удовлетворил просьбу банка.

Вот как выглядит "сухой остаток" этой истории: SKODA Oktavia осталась в собственности банка. Чубань получил за автомобиль "живые" деньги от Коготкова. Коготков свои деньги вернул, продав автомобиль Михалеву. А Михалев потерял все - и автомобиль, и деньги, которые за него заплатил, да еще оказался в роли "крайнего": поскольку банк так и не "нашел" своего клиента Чубаня и все претензии предъявил последнему собственнику автомобиля, "повесив" на него еще и судебные издержки.

Пострадавший Михалев справедливо видит в этом мошенничество:

- Автомобиль несколько раз снимался с учета и ставился на учет в ГИБДД, на него выписывалась страховка - как "гражданка", так и КАСКО. Почему служащие банка забыли сделать отметк у в ПТС о том, что автомобиль находится в залоге и почему ПТС не был помещен на хранение в банк до полного погашения?

Схема аферы, на взгляд нашего читателя, простая. Служащий банка выдает кредит своему подельнику, тот получает машину и продает ее человеку малоимущему (с которого взять нечего и поэтому банк в суд на него подавать не станет), а когда этот последний продает ее в очередной раз- автомобиль арестовывают и возвращают в качестве залога банку.

- Лично на мне мошенники заработали 15 тысяч долларов, - говорит Михалев.

Возможно он прав, потому как милиция на его заявление о мошенничестве по неизвестной причине реагировать не стала. Хотя если бы проверила, то убедилась бы в том, что легко узнала редакция - ненайденный банком гражданин Чубань именно таким образом уже много раз брал кредиты на машины и все их быстро продавал. Причем случай с нашим читателем для гражданина Чубаня - шестой. Но и после истории с читателем Михалевым Чубаню продолжали давать кредиты на машины. На сегодня через его руки прошли уже восемь авто! Все сказанное служба безопасности банка легко могла проверить, но почему-то не сочла нужным. Почему?

Кстати, в том же Хамовническом суде и у того же судьи в производстве еще 4 аналогичных дела. И все с тем же банком. Это называется - система. А когда Михалев обратился в суд со встречным иском о признании его добросовестным приобретателем и, соответственно, нечинении препятствий владения, пользования и распоряжения имуществом, судья оставила это исковое заявление без движения.

Суд наш читатель проиграл.

В московских судах сейчас находятся десятки исков банков к гражданам - владельцам автомобилей на предмет их изъятия как имущества, обремененного залогом.

Эти дела уже поставлены на поток, и решения всегда принимаются в пользу банка.

Дошли они и до Верховного суда. Его толкование сложившейся ситуации перекладывает все долги от заложенного в банк имущества на нового покупателя. Этот честный покупатель теперь по закону потеряет приобретенное имущ ество и оказывается на годы в долговой яме неизвестного ему банка.

И будет осужден как должник.

Справка "РГ"

Что надо знать тем, кто приходит на вторичный рынок за автомобилем?

Чтобы не попасть в сети мошенников, необходимо обратить внимание на два момента - состояние транспорта и цену. Должна насторожить низкая цена и маленький пробег почти новой машины. Особенно это касается транспорта, чей возраст меньше трех лет, потому как именно на этот срок банки выдают кредиты на машины. А если транспорт продают спустя недели или месяцы после покупки - это серьезный повод вообще отказаться от покупки.

К сожалению, никаких других вариантов не стать должником неизвестного банка нет. Проверить все банки, которые выдают кредиты на покупку машин, невозможно.

документ

Из Определения Верховного суда:

При переходе права собственности на предмет залога к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание.

В силу статьи 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года "О залоге" (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.

...переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.

Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 ГК РФ, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям примен ены быть не могут.

С учетом этих требований закона независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи.

(с) Источник (http://www.rambler.ru/news/economy/drive/10804374.html)

Doooh
10.08.2007, 10:25
Все условия созданы в стране. Воруй-не хочу :)
Так что деньги по прежнему безопаснее хранить в банках. Трёхлитровых. Заполненных вареньем.

u2f
10.08.2007, 13:59
фиг знает..
у человека была машина, которую однажды закладывали в банк..
точно не помню каким образом была реализована запись о том, что машина в залоге, но когда ее собирались снимать с учета надо было брать в банке справку о том, что залог возвращен.. без этого машину с учета в мрэо снимать не хотели (причем за бабки :) )


мне кажется, что челу надо было гнать на продавца, а не на банк

Violator
10.08.2007, 14:24
Согласно ГК РФ распоряжение вещью, находящейся в залоге может осуществляться только с согласия залогодержателя (на 100 процентов это прописано и в договоре залога авто) и ...в данной ситуации все сделки купли-продажи будут признаны недействительными и этот крайний покупатель лишится приобретенного им авто.

Уже давно в связи с повальными автокредитами эта тема обсуждается банками...так как для них создаются проблемы с погашением невозвращенного кредита и поиском авто (больше времени и заморочек).
Вот например, выдержка из одной статьи, посвященной данному вопросу:
.......банковские ассоциации требуют пересмотреть подход Президиума ВАС РФ к залогу автотранспорта: необходимо повысить гарантированность возврата кредитов и создать затруднения для отчуждения предмета залога недобросовестными заемщиками. Если у вас недобросовестный заемщик, то "подпольная" регистрация ничего не сможет изменить: заемщик законными способами еще до совершения недозволенных действий сможет отменить обеспечительную регистрацию, и залогодержатель, по нашему мнению, не сможет ему помешать.
Выход в создавшейся ситуации один - брать предмет залога во владение залогодержателя либо оставлять его у залогодателя с нанесением знаков, свидетельствующих о залоге в порядке п. 2 ст. 338 ГК РФ. Хотя и в последнем случае при недобросовестности залогодателя не исключается удаление знаков, свидетельствующих о залоге. Но тут гражданское право бессильно, и в действие должна вступать уголовная юстиция


И ГК и Закон "О залоге", имеют наглость утверждать, что, при переходе прав на заложенное имущество другому лицу, право залога сохраняет силу. Причем не только в случае возмездного отчуждения, но и в случае дарения и в случае правопреемства (принятие имущества в наследство, например)!

Так что банкам совсем необязательно признавать сделки по отчуждению заложенного имущества недействительными - можно смело и без этого обращать взыскание на заложенное имущество.

Ged
10.08.2007, 22:41
Бардак в стране. Это и так ясно.

ДиБаб :)
11.08.2007, 00:04
Да сам виноват

Violator
13.08.2007, 09:15
Да сам виноват


В чем интересно, поясни, пожалуйста?

Vainer
13.08.2007, 10:00
В чем интересно, поясни, пожалуйста?
на самом деле проверка юридической чистоты машины на сегодняшний день является не менее важной частью чем проверка его тех.состояния. и в данном случае если человек не пробил в авто на таможню, на угон, на перебивку, в т.ч. на залог в качестве обеспечения то можно сказать сам дурак. хотя закон канешн дурацкий, но что поделать... не ту страну назвали гондурасом

Violator
13.08.2007, 10:55
на самом деле проверка юридической чистоты машины на сегодняшний день является не менее важной частью чем проверка его тех.состояния. и в данном случае если человек не пробил в авто на таможню, на угон, на перебивку, в т.ч. на залог в качестве обеспечения то можно сказать сам дурак. хотя закон канешн дурацкий, но что поделать... не ту страну назвали гондурасом

А ты попробуй проверить машину на залог, я посмотрю и посмеюсь.

На таможню и на угон машина проверяется при постановки на учет, поэтому при покупке авто снятие и постановку лучше всего делать одновременно при предыдущем хозяине...

Vainer
13.08.2007, 11:01
А ты попробуй проверить машину на залог, я посмотрю и посмеюсь.

На таможню и на угон машина проверяется при постановки на учет, поэтому при покупке авто снятие и постановку лучше всего делать одновременно при предыдущем хозяине...

ты посмейся а люди проверяют...
на учёт тебе могут и поставить а потом БАЦ и аннулировать учёт ;) вот незадача

Violator
13.08.2007, 11:15
ты посмейся а люди проверяют...
на учёт тебе могут и поставить а потом БАЦ и аннулировать учёт ;) вот незадача

Если был изготовлен дубликат ПТС, якобы взамен утерянного, то машину на предмет залога не проверить. В МРЭО не фиксируется информации о том в залоге машина или нет...

Vainer
13.08.2007, 11:26
Если был изготовлен дубликат ПТС, якобы взамен утерянного, то машину на предмет залога не проверить. В МРЭО не фиксируется информации о том в залоге машина или нет...

надо с особым вниманием относится к новым (да и старым) авто с дубликатом птс. это же не просто так делается, дураку понятно. а пробить можно вплоть до первого хозяина и каким путём он заполучил эту машину. независимо от того дубликат или нет. вопрос времени и денех.

ДиБаб :)
13.08.2007, 12:09
Я думаю любой юрист может разъяснить это дело. А чел сам виноват.

Violator
13.08.2007, 13:57
Я думаю любой юрист может разъяснить это дело. А чел сам виноват.

Опять твоя фраза ни о чем. Разъясни свою позицию по поводу того, что чел сам виноват? А то чесать языком - каждый горазд...

dream
13.08.2007, 15:46
Если был изготовлен дубликат ПТС, якобы взамен утерянного, то машину на предмет залога не проверить. В МРЭО не фиксируется информации о том в залоге машина или нет...
а интересно в птс есть отметка что это дубликат?:confused:

ДиБаб :)
13.08.2007, 16:45
Что, мне Вайнера повторять? Захотел купить машину - проверь всю информацию о ней. Сходи к консультанту, если сомневаешься, он тебе расскажет, что и где можно проверить. Это называется "пробить". Например, когда кефир в магазине покупаете, смотрите на дату изготовления?

Violator
13.08.2007, 16:50
Что, мне Вайнера повторять? Захотел купить машину - проверь всю информацию о ней. Сходи к консультанту, если сомневаешься, он тебе расскажет, что и где можно проверить. Это называется "пробить". Например, когда кефир в магазине покупаете, смотрите на дату изготовления?

Ага, обзвони все банки и выясни не в залоге ли у них вот такая машинка. Хрена лысого они такую информацию предоставят, а в МРЭО такой информации в принципе нет.

И то, что выдан дубликат ПТС, тоже ни о чем не говорит.

dream
13.08.2007, 16:57
Ага, обзвони все банки и выясни не в залоге ли у них вот такая машинка. Хрена лысого они такую информацию предоставят, а в МРЭО такой информации в принципе нет.

И то, что выдан дубликат ПТС, тоже ни о чем не говорит.
значит если дубликат то надо десять раз подумать и если машина к тому же новая а он уже типа успел птс потерять:D :rolleyes:

ДиБаб :)
13.08.2007, 17:41
Ага, обзвони все банки и выясни не в залоге ли у них вот такая машинка. Хрена лысого они такую информацию предоставят, а в МРЭО такой информации в принципе нет.

И то, что выдан дубликат ПТС, тоже ни о чем не говорит.

Ещё раз, сходи к юристу

Vainer
13.08.2007, 20:50
значит если дубликат то надо десять раз подумать и если машина к тому же новая а он уже типа успел птс потерять:D :rolleyes:
ты на верном пути ;) дубликат птс верный способ что-то скрыть, например большое кол-во собственников, что не является приметой хорошего авто. если есть возможность пробивайте историю машины полностью, нет - лучше отказатся. цена ниже рыночной опять же повод основательно подумать и порешать

Bistrov den
21.08.2007, 09:25
Добавлю свои пять копеек с точки зрения практикующего юриста. ИМХО, винить в данной ситуации нельзя ни покупателя за небрежность, ни Верховный Суд.
Покупателя - потому что на сегодняшний день невозможно проверить "юридическую чистоту" права собственности продавца. Автомобиль - это не недвижимость, залог и прочие обременения (что скажете, если купленное Вами авто окажется в аренде лет эдак на 50?) в отношении движимых вещей мещей никак не фиксируется. Действующий порядок регистрации транспортных средств (Приказ МВД от 27.01.2003 № 59) ничего подобного не предусматривает, так что пост за номером 3 (о снятии залога в МРЭО) лично мне остался не очень ясен.
Верховный Суд все разрешил точно по праву - сама природа залога такова, что он не может прекращаться с продажей вещи. В противном случае он утратил бы свою обеспечительную функцию. Какой бы банк выдал кредит, если бы знал, что любая продажа заложенной под кредит вещи сведет шансы на его возврат к абсолютному нулю? Вопиющую неграмотность автора статьи, пеняющего на то, что залог не прекращается продажей предмета залога, оставим на его совести.
Думаю, что в ближайшее время вышеупомянутый приказ МВД будет изменен с учетом сложившейся ситуации и очередная "дырка" для любителей легкой поживы будет прикрыта.

P.S. Кстати с точки зрения юриста у покупателя есть как минимум два верных способа защиты - расторжение договора купли-продажи и возврат уплаченных денег (в договоре должна быть прописана реальная сумма) либо уменьшение покупной цены с учетом обременения. Другое дело, что для достижения конечно цели (возврат денег) нужно:
1. Найти продавца.
2. Найти имущество, на которое можно было бы обратить взыскание.

Violator
21.08.2007, 10:20
To Ди Баб:
вот то о чем я говорил:
Добавлю свои пять копеек с точки зрения практикующего юриста. ИМХО, винить в данной ситуации нельзя ни покупателя за небрежность, ни Верховный Суд.
Покупателя - потому что на сегодняшний день невозможно проверить "юридическую чистоту" права собственности продавца.
...
Действующий порядок регистрации транспортных средств (Приказ МВД от 27.01.2003 № 59) ничего подобного не предусматривает

Так что Ди Баб, ты только языком горазд...