Работа интеллектуальная и физическая

[Doooh]

Вот интересное дело: одни целыми днями давят кнопки за компьютером, перекладывая слева направо бумаги, другие грузят мешки с цементом с одного вагона в соседний, а кушают все примерно одинаково, ну в пределах погрешности. Если перетаскивание тел массой m как-то можно сопоставить со съеденными каллориями, то объяснить столь жуткое энергопотребление умственными процессами уже сложнее. Куда, проще говоря, уходит энергия?
Механическая работа – физическая величина, равная произведению силы на путь, пройденный телом вдоль направления этой силы.
Интеллектуальная работа - ? Физическая величина, равная произведению скорости обработки информации на количество операций над ней?

[кастрюль]

умственная работа часто напряжения требует и нервотрёпки.

[Doooh]

Я понимаю, если нервотрёпка - суть размахивание неким предметом-нервами, так ведь нет.

[FeD]

помимо совершения физической рабоыт энергия расходуется и на образование/разложение веществ в организме в целом и в головном мозге в частности, а также на то, чтобы перенести электрический заряд по нервным волокнам из одной точки в другую

[Doooh]

Таким образом, расходуется энергия на перенос заряда. Хмм. Масса электрона не то чтобы большая. Остаётся пенять на жуткую запутанность\протяжённость путей, которые они проходят.

[FeD]

работа по переносу заряда из точки А в точку Б определяется как отношение разности потенциала в этих двух точках к величине этого заряда. Кроме того, эта работа не зависит от траектории, по которой движется заряд, ибо сила, которая его движит является потенциальной

[Doooh]

О, точно. С вашей помощью физику вспомню :) Только легче от этого не становится. Перемещается заряд всего лишь в пределах черепной коробки. Величина заряда сильно маленькая, ибо ограничивается возможностями нервных клеток. Тогда остаётся пенять на разность потенциалов. Тогда там должны сущетствовать какие-то жуткие напряжения. Покажите мне, где я ошибаюсь.

[FeD]

ты прав в том, что расстояния небольшие и заряды небольшие. Ты не учёл только то, что таких зарядов движется по нервным волокнам опупенно много

[Doooh]

Да, действительно не учёл.
Немножко отвлечённый вопрос: а что если заряды сконцентрируются в определённой области мозга (ну там переживания о ком-то, депрессия по поводу некоего объекта)? Это же жуткий суммарный заряд!

[FeD]

с чего бы им сконцентрироваться?

[Doooh]

Электротомограммы регистрируют такие сгущения. Хто их знает, чего они там толпятся.

[кастрюль]

с чего бы им сконцентрироваться?

да он всё умает как бы ему перейти на 5-й уровень души.

[Сдвиг по фазе]

Куда, проще говоря, уходит энергия?

Всё очень просто: энергия уходит в жир, в тот самый огромный
животик, который некоторые остроумно называют "мой авторитет",
"мой комок нервов" и так далее... :)

Поэтому нужно усвоить простую истину - чем меньше двигаешься,
тем меньше нужно есть. И чем старше становишься, тем, также, нужно
меньше есть! :p
Иначе приходится себя изнурять бегом по парку и ездой на
велотренажёрах... :eek:

Напомню, что футболист Диего Марадона разжирел так, что ему
пришлось вшивать в желудок стальную скобу, пережавшую желудок
пополам. Только после этого у Марадоны пропал "спортивный"
аппетит и он похудел...

Так что рецепт похудания прост: ПМЖ, то есть "Попробуйте Меньше
Жрать!"... :)

[Прохожий]

Да, действительно не учёл.
Немножко отвлечённый вопрос: а что если заряды сконцентрируются в определённой области мозга (ну там переживания о ком-то, депрессия по поводу некоего объекта)? Это же жуткий суммарный заряд!
нервная деятельность имеет не только электрическую, но и химическую природу. так что никаких огромных зарядов даже теоретически в человеке нет.

[Doooh]

И что, так дохрена энергии уходит на эти реакции?
Насчёт комка нервов замечу, что те же бухгалтеры есть вполне интересного телосложения :) Только склонные к этому набирают жир.

[Прохожий]

энергия уходит в первую очередь на работу внутренних органов - сердца, печени, почек, на дыхание и поддержание нужной температуры тела. работа мозга потребляет меньше всего перечисленного, хотя тоже заметно.

[Doooh]

Не, попробуй понять относительно чего моё удивление :) Я рассматриваю человека ничего не делающего, совершающего физическую работу и совершающего интеллектуальную работу. Очень приблизительно, вычитая из полного количества каллорий, потребляемых одними, другими и третьими количество, потребляемое ничего_не_делающими, получаем как бы, что энергия на мозговую деятельность расходуется как на произведение большого количества килограммометров. Неужели это не удивляет?
Если мозг потребляет совсем мало, то куда улетает съеденное? Я наблюдал за собой в трёх перечисленных состояниях и могу сказать, что при тяжёлом на физнагрузки дне я кушаю меньше, чем за день пустоплюйского сидения дома за компом.

[Прохожий]

ты делаешь слишком широкие обобщения на основании одного лишь собственного опыта. я, работая исключительно головой, ем меньше, чем рабочий на производстве. и всплески аппетита появляются только при активной физической нагрузке. более того, сейчас, третий день обходясь без пищи, я не замечаю никакого снижения работоспособности, а вот если бы мне пришлось разгружать вагон с цементом - думаю я слег бы еще вчера :)

[Сдвиг по фазе]

...третий день обходясь без пищи...

Прохожий, на пофессора похожий! :)

Остановись, опомнись! Прекрати голодовку! Ты очень нужен Гатчине
и всей мировой цивилизации! :)

[armada]

читаю тему....и смех, и грех...
Товарищи, Вы, почти во всех своих умозаключениях, описанных в данной теме, являетесь 100% научными еретиками :D Читаем ниже, ибо обо всем по порядку.Итак, начнем с самого начала:


помимо совершения физической работы энергия расходуется и на образование/разложение веществ в организме в целом и в головном мозге в частности, а также на то, чтобы перенести электрический заряд по нервным волокнам из одной точки в другую
Ничего подобного товарищ FeD на самом деле нет.
1.Если вы про энергию эл. зарядов говорите, то смею Вас огорчить, ее в нашем организме нет =) Все обстоит так: энергия в организме человека существует химическая и название ей АТФ (Аденозинтрифосфосфат), а так же механическая (работа сердца-> тепло и т.д.) и то, этот вид энергии возможен лишь при достаточном количестве АТФ.
2.Давно ли в нашем организме нервные волокна переносят ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ (!) заряд??? У нас что бесперебойный источник тока в организме заселился???? :D Нервные импульсы, которые генерируют нейроны в составе нервных волокон, появляются лишь при появлении разности потенциалов и эта разность образуется только тогда когда нарушается ионное равновесие на мембранах нейронов ( процесс крайне сложен на самом деле).
3.Головной мозг выполняет минимум работы и потребляет максимум питательных веществ как эндо-, так и экзогенной природы =)


идем далее =)
Таким образом, расходуется энергия на перенос заряда. Хмм. Масса электрона не то чтобы большая. Остаётся пенять на жуткую запутанность\протяжённость путей, которые они проходят.
1. Жень на счет частичного расхода энергии ты прав, не с чем спорить.Но это минимум по сравнению с тем, куда девается остальная ее часть)
2.Электронов нет в нервных волокнах. Еще раз разность потенциалов (которую вы стакой радостью связываете с электричеством -ошибочно) образуется только за счет нарушения ионного равновесия в клетке и за ее пределами.И ничего и нигде они там не проходят...импульс там проходит, и ничего более, но это уже другой вопрос)

далее =)работа по переносу заряда из точки А в точку Б определяется как отношение разности потенциала в этих двух точках к величине этого заряда. Кроме того, эта работа не зависит от траектории, по которой движется заряд, ибо сила, которая его движит является потенциальной
-ОДНА ИЗ ДВУХ В ЭТОЙ ТЕМЕ УМНЫХ МЫСЛЕЙ ВЫСКАЗАННЫХ РАНЕЕ =)))

далее=)
О, точно. С вашей помощью физику вспомню :) Только легче от этого не становится. Перемещается заряд всего лишь в пределах черепной коробки. Величина заряда сильно маленькая, ибо ограничивается возможностями нервных клеток. Тогда остаётся пенять на разность потенциалов. Тогда там должны сущетствовать какие-то жуткие напряжения. Покажите мне, где я ошибаюсь.

1.Жень, что за ересь про перемещние "заряда" только в пределах черепной коробки? он там по извилинам и внутренней поверхности черепа скачет? :D :D :D или у нас голова уже умеет отдельно от тела функционировать? Величины заряда НЕТ! (см.выше)
2.Вот именно, только такая мелочь, как разность потенциалов и рулит все дела)
3.Какое напряжение???? (см.выше еще раз)

далее=)
ты прав в том, что расстояния небольшие и заряды небольшие. Ты не учёл только то, что таких зарядов движется по нервным волокнам опупенно много

1.Нифига он не прав, товарищ FeD, еще раз, НЕТ ЗАРЯДОВ, ЕСТЬ РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ =)
2.Вы правы относительно "опупенного" количества их ( но только не зарядов, а импульсов)

далее=)
Да, действительно не учёл.
Немножко отвлечённый вопрос: а что если заряды сконцентрируются в определённой области мозга (ну там переживания о ком-то, депрессия по поводу некоего объекта)? Это же жуткий суммарный заряд!

1.Первые проблески, отлично Женьк)
НО! не заряды, а уже немного другое ( если надо, то я тебе потом обьясню эту сложную химическую цепочку).
2. Действительно, возникает депрессия и как следствие такой процесс, как запредельное торможение, именно оно ведет к угнетению функций нейронов в той области где оно возникло.

далее=)
с чего бы им сконцентрироваться?

А вот с чего: "концентрация" и запредельное торможение в норме не возникают, а появляется оно, либо при сильном психоэмоциональном стрессе, либо при тяжелых отравлениях нейротоксичными и другими ядами.

далее=)
Электротомограммы регистрируют такие сгущения. Хто их знает, чего они там толпятся.

Женя, посмотри пожалуйста лексическое значение слова "томография".
Сейчас такого понятия как ЭЛЕКТРОТОМОГРАФИЯ не существует, глянь список предлагаемых диагностических процедур, предлагаемых лабораториями.
А мысль про "сгущения" полнейший бред. Сгущения ЧЕГО и ГДЕ?

далее=)

Всё очень просто: энергия уходит в жир, в тот самый огромный
животик, который некоторые остроумно называют "мой авторитет",
"мой комок нервов" и так далее... :)

Поэтому нужно усвоить простую истину - чем меньше двигаешься,
тем меньше нужно есть. И чем старше становишься, тем, также, нужно
меньше есть! :p
Иначе приходится себя изнурять бегом по парку и ездой на
велотренажёрах... :eek:

Напомню, что футболист Диего Марадона разжирел так, что ему
пришлось вшивать в желудок стальную скобу, пережавшую желудок
пополам. Только после этого у Марадоны пропал "спортивный"
аппетит и он похудел...

Так что рецепт похудания прост: ПМЖ, то есть "Попробуйте Меньше
Жрать!"... :)

Радует Ваше чувство юмора ;)

далее=)
нервная деятельность имеет не только электрическую, но и химическую природу. так что никаких огромных зарядов даже теоретически в человеке нет.

Хорошо, что есть еще кто то , кто понимает что говорит

далее=)И что, так дохрена энергии уходит на эти реакции?
Насчёт комка нервов замечу, что те же бухгалтеры есть вполне интересного телосложения .Только склонные к этому набирают жир.

1.Да, Жень, причем до такого "хренА", что мало не покажется =)
2.Склонные к ЧЕМУ -ЭТОМУ набирают мифический жир? Причом тут энергия, химические реакции и ЖИР? Свяжи мне это в цельную мысль.

далее=)
Не, попробуй понять относительно чего моё удивление :) Я рассматриваю человека ничего не делающего, совершающего физическую работу и совершающего интеллектуальную работу. Очень приблизительно, вычитая из полного количества каллорий, потребляемых одними, другими и третьими количество, потребляемое ничего_не_делающими, получаем как бы, что энергия на мозговую деятельность расходуется как на произведение большого количества килограммометров. Неужели это не удивляет?
Если мозг потребляет совсем мало, то куда улетает съеденное? Я наблюдал за собой в трёх перечисленных состояниях и могу сказать, что при тяжёлом на физнагрузки дне я кушаю меньше, чем за день пустоплюйского сидения дома за компом.

1. Нет ничего удивительного, потому что кроме мозга (который Вы уже изрядно замучили), есть еще и целая куча органов и систем организма, которые знаешь ли тоже "кушать хотят" :D
2.Нифига, мозг потребляет максимум (см.выше), сьеденное идет на образование энергии в виде АТФ, и, следовательно, на работу остальных органов и систем.

И НАКОНЕЦ=)
ты делаешь слишком широкие обобщения на основании одного лишь собственного опыта. я, работая исключительно головой, ем меньше, чем рабочий на производстве. и всплески аппетита появляются только при активной физической нагрузке. более того, сейчас, третий день обходясь без пищи, я не замечаю никакого снижения работоспособности, а вот если бы мне пришлось разгружать вагон с цементом - думаю я слег бы еще вчера :)

Прав.100%.



да да, товарищи, меня не задолбало умничать (заметьте БЕЗ кавычек).
потому, что против науки и медицины, и в моем компетентном (!) лице в том числе, НЕ ПОПРЕШЬ!!!! :D

P.S. особо недоверчивым. ищите и изучайте учебник по нормальной физиологии для мед. институтов.
P.P.S. почему так много написано? да потому, что мне, как врачу, неприятно такое читать (и не надо мне писать :"Неприятно - не читай"). И только из-за хорошего отношения к тебе, ЖЕНЯ, я это пишу, зная твою любовь к спорам)

Надеюсь открыла интересующимся глаза на истинный ход вещей в организме. ВСЕМ СПАСИБО (особенно тем, кто до конца дочитал :D ). ФСЕ Ф САД!!!! :D