Просмотр полной версии : Питерский газоскрёб: за или против?
Ваше отношение к строительству Охта-центра в Петербурге?
по барабану
специально не сделал такого пункта в голосовании по ряду причин.
-=Nazgul=-
02.11.2009, 00:16
Против, жили бы себе в Москве и жили. Решили испортить вид. В добавок еще и строят его на древней крепости, которую даже раскопать толком не успели. Уроды. Матвиенко - сука.
Кукурузо
02.11.2009, 00:17
Против конечно. Какого, извините, х** строят его в центре города?? Неужели нельзя его не в исторической части города построить?
Ваше отношение к строительству Охта-центра в Петербурге?
Я в нашем ЛЖ на страниц 50 с Евгеном как неспециалист со специалистом вёл дисскусию. Можно ознакомиться.
Вкратце. Виновата во всём Валя. Захотела ногой открыть дверь Газпрому в Питер. И в итоге и Питер и Газпром поставила в неудобное положение.
А так бы: давно уже башня Газпрома круче любого маяка светила бы своей высотой где-нибудь на побережье Финского залива и была бы наглядным символом энергетического могущества России.
Ну, глупо строить бизнес-центр внутри Када - это не бизнес, а понт-центр.
Пусть в москве строят, там вот реально по барабану всем, более убогого города по архитектурным экспериментам не видел
Строительство этой башни вычеркнет Питер из списков городов памятников мира
Пусть в москве строят, там вот реально по барабану всем, более убогого города по архитектурным экспериментам не видел
Строительство этой башни вычеркнет Питер из списков городов памятников мира
Вот я и архитекторов ругал питерских, таких же безмозглых, как ты.
Башня питеру нужна. Но в пределах питерских законов.
И есть куча архитекторов (блин, а может, уже их и нет???), которые бы нашли архитектурно-значимое расположение этой башни и бизнес-центра в триаде: питер -финский залив -Газпром.
Такое правильное решение было бы не противоречием, что сейчас пытаются за уши втянуть,
а синергией: то есть дало бы не сложение, а умножение сочетания питера и газпрома, вкупе с северным потоком (которому вся эта сопливая возня вокруг башни имиджа не прибавляет).
Поставили бы они её в какое другое место чтоб она вид не портила все бы только рады были, а так мне то место где её хотят поставить мне категорически с профессиональной точки зрения не нравится
Поставили бы они её в какое другое место чтоб она вид не портила все бы только рады были, а так мне то место где её хотят поставить мне категорически с профессиональной точки зрения не нравится
Так и я о том же самом. Если профессионал - предложи хотя бы теоретические места, куда её можно торкнуть.
А то упёрлись все на своём. Как лебедь, рак и щука.:)))
Дома. В виде макета.
Не дома. Не в виде макета.
А место на карте в законной зоне - и вид .
С такой высотой - это вид с залива, а не как не с Невы.
Не видел ни одного альтернативного предложения.
PIVOkVODKE
02.11.2009, 01:55
за !
Нет, ну когда-нибудь конечно всё придётся перестроить на современный манер, но это явно не сейчас, против.
Так и я о том же самом. Если профессионал - предложи хотя бы теоретические места, куда её можно торкнуть.
А то упёрлись все на своём. Как лебедь, рак и щука.:)))
А не архитектор или изыскатель, а историк, и меня то место где собираются построить эту башню интересует с точки зрения истории, а её там на 20-30 лет раскопок хватит, сам там копал и многие коллеги копали, Ниен покапать пол европы хочет, а выбирать где башню ставить надо было как то другим способом
Против, жили бы себе в Москве и жили. Решили испортить вид. В добавок еще и строят его на древней крепости, которую даже раскопать толком не успели. Уроды. Матвиенко - сука.
Посмотри съемку гугл мапса, на месте охта центра раньше были какие то склады, стоянка. никого эта крепость не интересовала, чего сейчас то вспомнили?
"виды", тоже фигня. Я предпочту видеть развиващийся город в виде небоскребов, чем унылые желтые колодцы поганых питерских дворов.
Каждый прыщь хочет наследить в истории, хотя самому ему на историю глубоко насрать. Такие хибарки строить для престижа надо, но есестна не там где выбрали место. Везде уже каждый переписал историю под свои нужды и такая как она по настоящему есть уже особо никому и ненужна, итоги второй мировой пересмотрены и её выиграли американцы, это на них напал гитлер, осталось только могилки что остались под шумок или втихоря сровнять с землёй и заживут все сразу в капиталистическом светлом будущем.
2 Skiff:
А что мешает всё это построить в стороне и тогда всякие руины не будут портить вид ?
пофигу =) но будет весело, когда оно развалится
Нет, ну когда-нибудь конечно всё придётся перестроить на современный манер, но это явно не сейчас, против.
Начать перестраивать "на современный манер" можно, например, с района пр. Ветеранов. А в исторический центр не влезайте ещё лет 500. Я был исключительно "ЗА" идею небоскрёба, т.к. на проекте он выглядит довольно симпатично (аттач №2), но на фоне Исаакиевского - нет уж, извините...
Yago De Malina
02.11.2009, 12:11
если в этом фалосе сделают хороший кинотеатр с бесплатной парковкой - пусть строят
Хммм я лично только за современную архитектуру, ибо надо стремиться в будующие а не смотреть в прошлое! Так что пусть строят, но только зачем в центре города, это остаёться тайной=)
З.Ы. Жаль только что этот фалос там будет смотреться не втему=)
"виды", тоже фигня. Я предпочту видеть развиващийся город в виде небоскребов, чем унылые желтые колодцы поганых питерских дворов.
Добавить нечего. +1
Культ, или, скорее, комплекс традиционности, состоит в том, что город сам себе внушил, что мы в веке эдак XIX достигли в архитектуре высшей стадии развития, и дальше идти нам не надо.
по поводу картинок в первом сообщении
http://petergreat.livejournal.com/177395.html?thread=1399283
я бы сказал так
1. Хороший КРУПНЫЙ бизнесс центр, в частности где сидит газпром, городу очень НУЖЕН. ибо это есть развитие города
2. Охта это задница. если атм что то сделают может ту часть города разовьют, дороги сделают все дела ибо в обратном случае смысла в нем нет, если не подъехать будет
3. Навороченый такого рода центр (если брать в том виде в котором он есть) лучше бы действительно выпинали куда-нить в р-н залива так чтобы в городе не светился.
4. если строить в городе то в стиле города.
В Москве москоу сити очень хорошо видно. и отовсюду, хотя город явно выше чем питер.
Мне нравится идея развития города, нравится идея офиса газпрома, но не нравится небоскреб. на крайняк лучше бы еще один шпиль сделали если хочется что то высокое :) а так - сделайте котлету и вопросов не возникнет. либо в пригород\спальный р-н где и добраться легче и не маячит. запихать ее на какую-нибудь савушкино, там и дороги рядом и не маячит
освобождаются территории между Варшавским и Балтийскими вокзалами, причем в дальнейшем аж до Предпортой, в планах города, там как раз Бизнесс Сити заделать,т.к. место очень удобное для этих целей , так почему там не поставить этот газофалос?
З.Ы.: к тому же на том месте фундамент на 300 метров заглюблять не придеться как на берегу, но боюсь желание Миллера войти в аналы истории сильнее...
З.З.Ы.: мне проект нравится, место не нравится
освобождаются территории между Варшавским и Балтийскими вокзалами
Там и без того не проехать не пройти- не район, а сплошная пробка.
Там и без того не проехать не пройти- не район, а сплошная пробка.
Я вот с евгеном тоже упорно спорил и насчёт этого района.
Строить надо снаружи када.
там будет новая планировка с учетом существующего трафика+задел на будущее, по идее это юг должно сильно разгрузить
как оно там разгрузить должно? :) за счет чего? еще пару тройку мостов думаешь делать будут? кад расширят? дома раздвинут? сделают классные подземные магистрали во все стороны? :)
мне непонятно как туда строй.материалы подвозить то будут. не то чтобы народ на машиных постоянно там крутился.
в конце концов станет хуже чем в столице. вот будте только членовозов нехватать.
За КАД. и метро пусть туда продолбят.глядишь город будет развиваться вслед за этим.
мне непонятно как туда строй.материалы подвозить то будут
на дирижаблях
http://www.ohta-center.ru/ru/video/?id=1&video=9
http://www.ohta-center.ru/ru/gallery/?id=3
лично мне на архитекруру города плевать, Skiff +1, но я не одобряю строительство такого сооружения в таком месте по причине галимых грунтов. тут никакие сваи не помогут, тем более кто-то из уважаемых архитекторов упоминал, что поведение подобных свай в подобных грунтах изучено недостаточно полно. построят полздания, а потом оно рушиться начнёт, просто жалко денег (хотя их бы в любом случае украли)
Грунты фигня. Сейчас технологии позволяют вплоть до каменной плиты всё вычерпать.
Но местоположение конечно нивкакие ворота.
Самое самое место для этой башни - на Пулковских высотах за обсерваторией. Там и места достаточно и подъезные дороги есть и вид на ночной Питер просто отменный будет (вспомните, как из темени начинаем спускаться под горку, красота блин!) и главное - до аэропорта считанные киллометры, можно будет даже монорельс пустить чисто из бизнес сити до аэропорта.
Это будет писец какой плюс - не одевая куртки, в одной рубашечке, из бизнес сити добраться до аэропорта вообще не выходят под открытое небо. Ни в одном городе мира нет такой темы.
А насчет многоэтажки в зоне аэропорта - это не отмазка, а ЛА самолеты вообще между небоскребами лавирут и приземляются прямо в центре города и ничего...а у нас всего 5-6 самолетов в час прилетает.
Хочу эту башню, только покрасьте в чорный цвет. Так готичнее.
Самое самое место для этой башни - на Пулковских высотах за обсерваторией.
Понравилось предложение.
Понравилось предложение.
+1. обсерватория и так загнулась, света много да и вибрация от трасс сделала свое дело. так что в тех местах думаю очень круто бы смотрелось.
как раз там вроде основа хорошая, тяжелое здание выдержит. и развязки можно классные сделать. Все равно в ту сторону город развивается хорошо...
согласен. отличное предложение. еще бы туда метро прокопали через аэропорт так вообще модно было бы. ну или хотябы хорошую электричку с болтов пустить. благо путей то там надо с гулькин нос
на месте шведской крепости построят крепость русскую. Будет классно. Тем более, через папару десятков летвсе привыкнут и будут рады. Петр Первый сам бы кипятком ссал от такого сооружения. И бояр бы скидывал с крыши в Неву.
2 FeD & Skiff
вы вообще о чем? какие, нах, сваи и никакой по настоящему уважаемый архитектор такой лабуды сказать не мог; здания подобного типа никогда на сваи не ставят, тут нужно заглублять фундамент, причем пятно застройки по площади должно превышать площадь этажа, расчет для того места уже есть, и составляет где-то 300 метров
на Пулкивских высотах тоже нельзя, т.к. башня создаст на посадочных локаторах мертвую зону, как не странно, но там тоже действует высотный регламент и намного жесче, чем на Невской Куртине
Violator
02.11.2009, 20:49
по барабану
+1 ...
Violator
02.11.2009, 20:52
на месте шведской крепости построят крепость русскую. Будет классно. Тем более, через папару десятков летвсе привыкнут и будут рады. Петр Первый сам бы кипятком ссал от такого сооружения. И бояр бы скидывал с крыши в Неву.
Хорошая идея для Церителли - монумент: "Писающий кипятком Петр I, скидывающий бояр в Неву". Рекомендация по установке монумента - напротив охта-центра на Неве
Strelock
02.11.2009, 20:53
Охта - депрессивный район, давно надо снести и построить чтонибудь приличное.....
2 FeD & Skiff
на Пулкивских высотах тоже нельзя, т.к. башня создаст на посадочных локаторах мертвую зону, как не странно, но там тоже действует высотный регламент и намного жесче, чем на Невской Куртине
А пацаны в Лос Анжелесе то и незнают!!!!
Срочно позвонить надо, у них там пол горизонта мертвых зон на самом деле!!!! Срочно позвонить!!!
p.s. Я про сваи не говорил, я говоил, что можно вычерпать ВСЁ, вплоть до бывшего дна моря и на него класть фундамент.
пацаны в ЛА живут прочных грунтах, им ненужно заглубляться на 300 метров,а на Охте фундамент выльется гаспрому в стоимость надземной части
З.Ы.:есть еще одна проблема, здание не должно быть слишком тяжелым, т.к. приведет к постепенному погружению оного в грунт
З.З.Ы.: ты представляешь где оно - бывшее дно моря и сколько стоит до него докопаться?
пацаны из ЭлЭй сами кого хочешь заглубят на триста метров. Вся проблема только в бесплатном крэке и этих двенадцатикалибровыхпушках
Вообще то ЛА довольно сейсмоактивная зона...
Однако строят...
С другой стороны, наши пацаны наверняка всё посчитали и вымеряли :)
Иначе какой смысл рисковать таким БАБЛОМ? там проде не дураки сидят...
почитайте на досуге
http://www.runewsweek.ru/country/30978/
PIVOkVODKE
02.11.2009, 23:24
пацаны в ЛА живут прочных грунтах, им ненужно заглубляться на 300 метров,а на Охте фундамент выльется гаспрому в стоимость надземной части
З.З.Ы.: ты представляешь где оно - бывшее дно моря и сколько стоит до него докопаться?
как ктото уже говорил им пофиг иначе деньги всёравно РАЗВОРУЮТ:D :D
вот они и копают потоки по дну двух морей...
PIVOkVODKE
03.11.2009, 00:37
у них денег куры не клюют
наверно уборщицы в газпроме уже на лексусах ездят:D
А пацаны в Лос Анжелесе то и незнают!!!!
Срочно позвонить надо, у них там пол горизонта мертвых зон на самом деле!!!! Срочно позвонить!!!...
В америке может быть всё что угодно, они могут хоть весь аэропорт высотками застроить - это их проблемы, да и не надо утрировать, в том же LA или NY вокруг аэропортов ограничения есть
У нас ещё с советских времён есть строгие законы по строительству вокруг аэропортов, есть специальная зона отчуждения в которой любое строительство запрещено и есть зона до нескольких километров в которой высота любого строения не должна превышать 22 метра и врядли даже газпром пойдёт на открытое нарушение этих ограничений, да и к тому же ещё прибавляется проблема шума, летом в пулково самолёты садятся и взлетают с интервалом в 2-3 минуты, так что врядли большим шишкам в этом здании захочется сидеть в бирушах
на самом деле зона отчуждения несколько десятков километров, но есть нюансы, например, над Питером полеты запрещены, поэтому и строятся за Лентой высотные офис-центры, в общем всегда есть варианты, но газпрому проще пролоббировать смену смену строительнонадзорной верхушки в городе, и они это зделали, вот только Миллер опоздал на год, сейчас вопрос решается уже выше уровня города, да и объективно: здание почти в 2 раза подорожало из-за фундамента + авральные темпы по реализации северного и южного потоков, не думаю что у газпрома хватит бабла на все...
я понимаю, что мое мнение субъективное, но что вы знаете об истории нашего города? что что для вас представляет этот город, просто место где можно бабла поднять и радовать глаз пестрыми цветами реклам и бликами стекла, за которым голый бетон? едте в Москву там все это есть, там давно все это реализованно, что даже тошно просто гулять по улицам от количества оного. я не хочу, что б это пришло в Питер. пусть я синтементальный мудак, но я люблю Питер таким, как он пока еще есть и не хочу, что б это менялось, в его историческом центре.
что что для вас представляет этот город, просто место где можно бабла поднять и радовать глаз пестрыми цветами реклам и бликами стекла, за которым голый бетон? едте в Москву там все это есть, там давно все это реализованно, что даже тошно просто гулять по улицам от количества оного.
Огромное тебе НО! даже несколько.
1. Работать надо. и вкалывать за 3 копейки, при невозможности развиваться не хочется. именно по этому есть историческая часть города есть "City". И смешивать это не нужно. Охта там никакой истории нет. это задница. и там при прочих равных если бы была хорошая бизнесс-инфраструктура всем бы хорошо было бы. В питере работы мало. в Москве много. именно по этому народ из питера и не только едет в москву. идет отток активных и квалифицированных кадров, которым гораздо легче сменить место жизни, чем пробиваться через систему питерского трудоустройства.
2. Москва ОЧЕНЬ зеленый город. огромные парки в городе. и гулять по улицам никто не ходит. это не особо интересно. При этом пошляться где-нить на лен.горах в р-не МГУ фантастически приятно. в центре в р-не арбата тоже неплохо. Яркие витрины радуют, они не напрягают ибо понимаешь что это есть Москва. стекло и бетон присутствуют в гораздо меньшем объеме, чем ты того ожидаешь. Да, есть. но это изовсех сил стараются облагородить. А ЧИСТЫЕ улицы и ПРЕКРАСНАЯ система указателей\светофоров\одной большой пробки напоминают европу сильно :) это факт. машинки чистые, дороги чистые менты в аккуратной форме.
В питере где ты будешь гулять? :) там где интересно в р-не невского васьки где хорошо там витрины. где шаг в сторону зассанные подворотни :)
я люблю питер. но я за объективную оценку ситуации
пусть я сЕнтИментальный мудак, но я люблю Питер таким, как он пока еще есть и не хочу, что б это менялось, в его историческом центре.
Пусть я тоже, только Е и И поменяю местами.:)
В центре Питера менять нечего. Он весь - музей. Само расположение зданий, перспективы, садики, площади - это всё делали мастера и уже было вбито немало бабла. Портить это - недопустимо.
Причём портить без каких-либо аргументов, кроме как - хочу испортить.
В центре Питера не может быть каких-либо бизнес центров - это как минимум неудобно.
Точно также я офигеваю от тупого желания проводить концерты на Дворцовой площади. Ну, неудобно это прежде всего слушателям.
Я с удовольствием удостоил бы многих там выступавших своим присутствием, если бы их концерт проходил в другом, удобном для меня месте.
Какое-то прослеживается дикое желание разрушить питер.
Под громкие крики казалось бы равнодушных, но кричащих во всё горло: - а мне пофигу.
я люблю питер. но я за объективную оценку ситуации
Соглашусь. И про Москву, и про Питер.
Но что считать исторической частью Москвы?
Минимум - по кремлёвскую стену, а максимум - по Садовое кольцо.
Я бы минимумом ограничился, так оно и выходит.
Опять же, я не москвич, их мнение весомее должно быть, чем новодельщиков.
Луз, я не хочу с тобой спорить, не потому что ты не прав, а потому что мы по разному по разному смотрим на вещи, хоть и я тоже согласен с тобой по поводу концертов на дворцовой, даже больше - Пеотровский тоже борется с этим, и с парадами, но он там не хозяин положения, он не в силах повлиять на все.
наш город и так уже второй год в черном списке Юнеско городов, чьему нвселению насрать, что они мировое достояние...
Луз, я не хочу с тобой спорить, не потому что ты не прав, а потому что мы по разному по разному смотрим на вещи, хоть и я тоже согласен с тобой по поводу концертов на дворцовой, даже больше - Пеотровский тоже борется с этим, и с парадами, но он там не хозяин положения, он не в силах повлиять на все.
наш город и так уже второй год в черном списке Юнеско городов, чьему нвселению насрать, что они мировое достояние...
Так а я не спорю с тобой, а поддерживаю... читай лучше.
Максика я про Питер поддержал только в плане того, что засрано всё, чуть в сторону. Так надо выводить из центра все офисы и госучереждения, как минимум. Ну и находить доходы на уброку и приведение в порядок в центре всего и вся. Был бы человек во власти, который любил питер - давно бы было всё как конфетка, а не одна иллюминация.
Странно вы сравниваете, в Москве в сто раз всё грязнее и хуже чем у нас, где вы там чистоту то нашли:confused:
Bormental
03.11.2009, 21:11
Последнее время много старался путешествовать, начал с Европы, и у меня сложилось устойчивое мнение, что Питер - один из красивейших европейских городов, я бы даже сказал Самый красивый. И говорю я это, рассматривая исторический центр в комплексе. Да, есть в Риме Колизей, соборы в Барселоне, Милане, Париже, ратуши в Стокгольме и Праге, Парламент и Букингемский дворец в Лондоне, Эйфелева башня и прочие достопримечательности... НО, все они как то разбросаны по своим городам, такого исторического центра в комплексе как в Питере, гармоничных видов с Невы, Стрелки, Мостов и др. не припомню.
Взять тот же Лондон - с собора Святого Павла более всего заментна современная башня в виде пули, стеклянныее постройки Лондонских бизнес-центров.
Похоже господа из газпрома хотят получить такой же эффект и в Питере. Виды Смольного собора, Иссакия и др. будут безвозвратно испорчены, но зато представим, какой вид на Питер будет из окна высших газпромовских чиновников, загляденье. Личные амбиции берут верх над разумом.
Соглашусь, что и архитектура должна двигаться вперед, и башня сама по себе была бы для Питера дополнительной новой достопримечательностью, но зачем именно в этом месте???:confused: (хотя на этот вопрос я уже дал ответ).
Чиновникам газпрома на эти деньги лучше бы развивать туристическую привлекательность Питера, строить новые недорогие гостиницы, нормальный аэропорт, где была бы возможна конкуренция. По сравнению с тем же Парижем (а там турист на туристе), Питер не добирает в бюджет от туристического бизнеса миллионы, а то и миллиарды евро. Вот и сами бы заработали заодно:)
Чиновникам газпрома на эти деньги лучше бы развивать туристическую привлекательность Питера, строить новые недорогие гостиницы, нормальный аэропорт, где была бы возможна конкуренция. По сравнению с тем же Парижем (а там турист на туристе), Питер не добирает в бюджет от туристического бизнеса миллионы, а то и миллиарды евро. Вот и сами бы заработали заодно:)
Чиновники от Газпрома делают своё дело. Они от Питера и его проблем далеки. И укорять их не за что.
А правильно поставить Газпромовскую башню, или, по Вашим словам, "развивать туристическую привлекательность Питера, строить новые недорогие гостиницы, нормальный аэропорт и т.д." - это обязанность питерских чиновников, смею заметить.
Bormental
03.11.2009, 21:24
Чиновники от Газпрома делают своё дело. Они от Питера и его проблем далеки. И укорять их не за что.
А правильно поставить Газпромовскую башню, или, по Вашим словам, "развивать туристическую привлекательность Питера, строить новые недорогие гостиницы, нормальный аэропорт и т.д." - это обязанность питерских чиновников, смею заметить.
Создается впечатление, что это одни и те же люди;)
собственно и я не спорю. офисы в центре это бред. ладно некоторые магазины, это святое, но офисы! да банально канцеляриюю не привезти :) не говоря уже о чем-то более крупном.
при почих равных я бы с питером
1. выгнал бы все производство тяжелое за кад. (не спрашивайте как, на какое бабло и т.д.) ну по уму бы
2. на месте ЖУТКИХ промзон сломал бы все и построил нормальные центры офисные. не в центре и не на окраине. не делал бы офисы в старых помещениях заводов. это ужасно. лучше построить что-нить симпатичное
3. в центре развел бы маленьких и больших магазинчиков. все лотки палатки и т.д. гнал бы омоном
4. сделал бы хорошее сити. рядом с пулково
5. расширил бы аэропорт. и пустил бы туда авиакампании дискаунтеры и на льготных условиях пустил бы западные кампании чтобы развивался терминал
6. доделал бы мор.порт чтобы можно было принимать силия лайны с машинами. а фигли!
7. водное такси
8. нанял бы гастарбайтеров дворниками, выгнал бы нафиг "неформалов" а говоря по русски гопников куда подальше из подворотен. попробовал бы облагородить и сделать милые кафе в закутках
9. перестал бы рубить деревья! на лиговке вырубили отличные деревья и сделали дорогу. да, машинам стало легче, но лучше убрать тачки из цента чем рубить деревья которые 2ю мировую прежили.
ну и т.д. в любом случае офисы удалил бы. и охтацентр (нормальный) он логичен в концепте идеального города, чтоб позавидовал париж. и из питера это можно сделать. надо просто захотеть властям :) и не заказывать позолоченных кроватей ментам :) лучше городом заняться. питер крассивейший город. я в европе был очень большое количество раз и лучше питера нету. но отмыть надо! это как питергоф и гатчина. гатчина объективно не хуже с парками и дворцами. но там следят а у нас нет :) но на деле то - у нас если все отгомосексуалить явно не хуже. без балды не хуже
в москве грязно?!?! ты когда был в москве последний раз?! тут ни окурка ты не найдешь ибо азеры по 3-4 человека дворников в каждом доме!
Арестотель вроде когда написал, что искуство уже тогда перещло черту, после которой понимание приходит с образованием...
я Питер начал немного понимать и замечать, только после лекций по Истории архитектуры, теперь я так понимаю что еще это приходит с опытом увиденного.
Соглашусь с Борменталем, за исключением Рима, Рим - это Мекка для архитектора, там зарождалась вся зрелая мировая Архитектура, просто нужно знать что и где смотреть, но это другой совсем другой разговор.
Но к сожалению никто не будет слушать идиалистов, т.к. нужно кормить семью, покупать дом/квартиру/машину/телевизор, и газпром с этой точки зрения намного осязаемей, чем какие то архитекторы, которые вообще непонятно чем занимаются.
Создается впечатление, что это одни и те же люди;)
Чиновники,смею заметить, это, вообще, не люди.:))
тогда смысл говорить, что они должны?
вроде речь изначально шла о гражданской позиции, а не о том, что длжны чиновники
Но к сожалению никто не будет слушать идиалистов, т.к. нужно кормить семью, покупать дом/квартиру/машину/телевизор, и газпром с этой точки зрения намного осязаемей, чем какие то архитекторы, которые вообще непонятно чем занимаются.
Газпром уж точно никого кормить не будет.:)) Вот это как раз идеалисты, кто так думает. Типа, придут богатые дяди и всех накормят, напоят и проведут высокоскорстной бесплатный интернет.:)
Происходит по-другому: человек заводит семью, покупает дом, машину и прочую хню. То есть обустраивает свою жизнь по уму. А выходит на улицу, а её и нет - порушено всё, даже то, что и не создано было.
Я многим своим друзьям говорю теперь: ну, нафига тебе суперный дом со всеми удобствами и всем современным супернавороченным, когда за забором - вонь и грязь, и чистить никто не будет. И выехав через автоматические ворота, надо добраться снова до таких, поскольку промежутки слишком контрастируют с тем, что у вас есть.
А есть-то уж совсем малое - благоустроенное своими руками заточение.
И мест, куда можно из него выехать, будет совсем мало.
Точнее одно - за бугор.
Это я всё к чему. Когда разрушают то, что построено для всех и навека, то не стоит мечтать о том, что что-то от постройки новодела вам обломится счастьем и процветанием.
тогда смысл говорить, что они должны?
вроде речь изначально шла о гражданской позиции, а не о том, что длжны чиновники
Я потому и говорю, что нет людей среди них - нет у них и гражданской позиции.
Будут люди - не пришлось бы нам тут пустотрёб разводить на пустом месте.:)
луз - машина это капсула для перемещения в дерьме :) за автоматическими воротами сидишь в капсуле
а если смотреть шире - если 50 таких товарищей объеденияюся вместе, облагораживают между собой территорию (если она небольшая) то уже неплохо. в газпромсити будут работать питерцы - море рабочих мест. + в идеале налоги городу и если бы не разворовывать... :)
а по поводу архитектуры, мне рим не очень понравился. неаполь гораздо больше. у меня нет архитектурного, но есть пара других высших :) неаполь - да. кстати, копенгаген безумно крассив, пусть безумно же дорог - но ОЧЕНЬ хорош.
вполне конкретный пример, когда то с таксистом спорил по сабжу, так вот он мне сказал: "у меня свёкр в Газпроме работает, получает достойную зарплату, так почему бы им(Газпрому) не построить эту башню..."
я тогда даже растерялся...
луз - машина это капсула для перемещения в дерьме :) за автоматическими воротами сидишь в капсуле
а если смотреть шире - если 50 таких товарищей объеденияюся вместе, облагораживают между собой территорию (если она небольшая) то уже неплохо. в газпромсити будут работать питерцы - море рабочих мест. + в идеале налоги городу и если бы не разворовывать... :)
а по поводу архитектуры, мне рим не очень понравился. неаполь гораздо больше. у меня нет архитектурного, но есть пара других высших :) неаполь - да. кстати, копенгаген безумно крассив, пусть безумно же дорог - но ОЧЕНЬ хорош.
пятидесяти объединившемся товарищам насрать друг на друга, они заборы трехметровые между участками поставят, это из опыта
но, если у товарищей это второй или третий дом, тогда только заборы будут прозрачные, но будут, это я из профессионального опыта, у нас народ жутко замкнутый
луз - машина это капсула для перемещения в дерьме :) за автоматическими воротами сидишь в капсуле
:)) Ну, ты правильно меня понял. Про дерьмо.:) Типа, все в дерьме, и мне насрать, потмоу что я в капсуле.:))
Вот не так. Я много лет уже по другому говорю: все в дерьме плавают, а я вроде как в болотных сапогах гордо хожу. Одна незадача: и воняет так же как всем, и подскользнуться в любой момент можно.:))
Слишком все на свои капсулы налегли - а это всего лишь средство для ухода от жизни, которую от дерьма уже чистить некому.
Вот я об этом.
пятидесяти объединившемся товарищам насрать друг на друга, они заборы трехметровые между участками поставят, это из опыта
но, если у товарищей это второй или третий дом, тогда только заборы будут прозрачные, но будут, это я из профессионального опыта, у нас народ жутко замкнутый
Я видел всего одно товарищество, где 6 домов за одним забором.
И общий домик при этом есть с бассейном и комнатой для каждого их 6-ти.
Но это исключение, поскольку дачи, хотя по 500 метров каждая.
контора, где я работаю, построила и продала 3 поселка(8,12 и 26 участков) и везде одна история - за высоким забором спокойней
контора, где я работаю, построила и продала 3 поселка(8,12 и 26 участков) и везде одна история - за высоким забором спокойней
Это от безисходности.:))
Забор не спасает. При существующих манерах - дом, в таких посёлках - это более затратная коммуналка, хоть какой забор ставь.:)
Типа, нравы такие - не будет забора, сгрызём друг друга как собаки, а будет - будем под ним друг на друга гавкать.
Я как раз про это и говорю.:)
ЗЫ. Кстати, домики в том закуточке из клееного бруса, твоя , так сказать, тема. Могу фотки кинуть, если интересно.
Bormental
03.11.2009, 22:33
Отдалились от темы, но замечание про заборы действительно обнажает проблемы в нашем обществе. Однокашник живет в Финляндии в своем доме, так ни у него, ни у соседей заборов нет:)
Отдалились от темы, но замечание про заборы действительно обнажает проблемы в нашем обществе. Однокашник живет в Финляндии в своем доме, так ни у него, ни у соседей заборов нет:)
От темы как раз не отдалились. Историческое наследие - оно, при надлежащем уходе, гораздо важнее всех единоличностых интересов в каком либо виде. Кто не понимает, то враг самому себе.
В Финляндии, кстати, как оказалось, даже землю правильно под застройку продают. Уж не говоря, что дешевле.
От темы как раз не отдалились. Историческое наследие - оно, при надлежащем уходе, гораздо важнее всех единоличностых интересов в каком либо виде. Кто не понимает, то враг самому себе.
...
Такое было во все времена, и башня газпрома совершенно ничем от строек других веков не отличается, все они сторились для показа величия правящей в данный момент власти
Мы почему-то очень часто ругаем и ненавидим нынешнее время, тогда как прошлое ничем не лучше нынешнего было
величие проще строить на новом месте
величие проще строить на новом месте
И Питер - тому пример.
место где собираются построить эту башню интересует с точки зрения ... покапатьТам пока фундамент закладывать будут вполне неплохо всё покопают :)
Очнулись...не будут его строить,объявили уже с 2 недели как.
Очнулись...не будут его строить,объявили уже с 2 недели как.
И Валю уже скинули?:))
Вот жизнь, всё последним узнаёшь.:))
И что значит не будут? Когда надо строить обязательно.
Имею ввиду не Охту центр, а Газпромовский выпендрёж.
PIVOkVODKE
03.11.2009, 23:39
а пускай в новом свете строят:D
Очнулись...не будут его строить,объявили уже с 2 недели как.
ссылочку плиз, кто и где такое написал :)
p.s.
Миллер об "Охта центре": Проект остается неизменным
http://www.fontanka.ru/2009/10/26/155/
да там не понятно, его то строят, то не строят
а вот что я последнее (http://www.ng.ru/regions/2009-10-12/1_gazprom.html) читал
Руками и ногами за этот проект!
Нравятся мне такие новые домишки, а на древнюю архитектуру, в данном случае, болт я клал...
Пусть строят ! а то город выглядит мрачно и депрессивно. Пусть светится себе вдалике, вот телебашню подсветили уже глаз радуется.
А на счет видов - чтото никто на краны не жалуется , которые как правило года по три четыре портят виды везде плюс леса строительные, не тут так там навешивают с красивой рвано-зеленой сеточкой.
Я за . Пусть построят - зато сверху вид будет обалдеть! по любому кафе организовать должны!
ссылочку плиз, кто и где такое написал :)
p.s.
http://www.fontanka.ru/2009/10/26/155/
Зомбоящеги иногда смареть надо,это первое.
Валя лично объявила.
И второе: У нас в конторе начальники тоже самое сказали.
Мне этот центр нафиг не уцрался. Эта стройка стоит таких баснословных денег, что можно только догадываться, сколько действительно полезных вещей можно сделать, слепив этот центр обычным способом. Пусть лучше на развязках перестанут экономить и асфальт будут класть нормальным способом.
Нафиг он не нужен. В печь.
Сейчас был анонс "Судите сами" 1-й канал 00:00. Обсуждение газоскрёбного вопроса.
Всякую хрень показывают в нужное время, а то, что хочется посмотреть - ночами.
В 0 часов уже спать пора мне будет :( Расскажите потом, что они наговорили.
Щас по Рен ТВ идет передача "Два против одного". Обсуждают данную проблему что ли.. или как это назвать :)
надо производить расцентритизацию управления. пусть хоть хтось из москвы выбериться.
пусть строят, разве что не в историческом центре,няхай на окраине где нить тусит
небоскреб, который изуродует всеми любимые виды города. Он будет виден с набережных Невы, от Исаакиевского собора, с Дворцовой площади. 400 метров – это больше, чем три колокольни Петропавловского собора. Заказчики строительства (ОАО «Газпром») пытаются получить разрешение на возведение башни, попирая действующий закон об охране исторических панорам города. Властями города игнорируется официальное предупреждение ЮНЕСКО исключить Петербург из списка всемирного культурного наследия.
С потерей Петербурга мы потеряем не только город, но и историческую память: строительство одного небоскреба откроет дорогу другим высоткам, и через несколько лет город станет неузнаваем.
Горожанам отказали в праве проведения референдума, поэтому защитить красоту великого города можно только всей страной, всем миром.
Оставьте свою подпись на сайте: http://bashne.net/
Будет нормальный европейский город. Типа Нью Йорка...
Чем плохо?
Будет нормальный европейский город. Типа Нью Йорка...
выпал в осадок. :D
Будет нормальный европейский город. Типа Нью Йорка...
Нью-Йорк здесь
http://www.mapprint.ru/images/map_1.jpg
ЛЮди,не докапывайтесь :)
Просто немогу вспомнить небоскребный город в европе какой нибудь...
ЛЮди,не докапывайтесь :)
Просто немогу вспомнить небоскребный город в европе какой нибудь...
Теперь представим это чудо ну, скажем в Праге:rolleyes:
ЛЮди,не докапывайтесь :)
географию в школе не надо было прогуливать
Просто немогу вспомнить небоскребный город в европе какой нибудь...
неудивительно. может быть потому, что их там нет?
географию в школе не надо было прогуливать
неудивительно. может быть потому, что их там нет?
кроме Нью-Йорка ещё Дубай очень показательный небоскрёбами европейский город.
Было бы круто, если бы эту херню поставили в гатчине, на месте элегянта, или торгового центра этанола, и гатчина стала бы европейским городом типа нью-йорка, а питер был бы типа прага. только для этого надо будет купить у чехии технологию бесшумных трамваев и технологию чистых улиц.
Было бы круто, если бы эту херню поставили в гатчине, на месте элегянта, или торгового центра этанола, и гатчина стала бы европейским городом типа нью-йорка, а питер был бы типа прага. только для этого надо будет купить у чехии технологию бесшумных трамваев и технологию чистых улиц.
+1:) Трамваи мы вроде вчера у Итальянцев купили,с улицами проблемы:rolleyes:
Было бы круто, если бы эту херню поставили в гатчине, на месте элегянта, или торгового центра этанола, и гатчина стала бы европейским городом типа нью-йорка, а питер был бы типа прага. только для этого надо будет купить у чехии технологию бесшумных трамваев и технологию чистых улиц.
Хмм +1
Думаю технология чистых улиц унас не осуществима впринципе.
А трамваи наоборот нужны самые самые шумные...
кроме Нью-Йорка ещё Дубай очень показательный небоскрёбами европейский город.
они оба европейские показательные небоскребами города
они оба европейские показательные небоскребами города
в данном случае, от перемены слов местами смысл не меняется.
НЮ и Дубаи это совершенно не европейские города, за исключением лишь того что авторы проектов -европейцы, да и только в Дубаи
в Европе, на вскидку, Брюссель, Бонн, Париж, но там подобная многоэтажная застройка ведется исключительно в деловых центрах
в Европе, на вскидку, Брюссель, Бонн, Париж, но там подобная многоэтажная застройка ведется исключительно в деловых центрах
очень интересно, продолжай
продолжать что?
небоскреб - это не только кукурузина от 400 метров и выше
продолжать что?
небоскреб - это не только кукурузина от 400 метров и выше
не останавливайся
в данном случае, от перемены слов местами смысл не меняется.
это был сарказм, если что =)
voblakpivu
04.12.2009, 23:58
Вот это - небоскреб =) Остальное - домики =)
НЮ и Дубаи это совершенно не европейские города
спасибо, кэп!
"Просто в этих ваших интернетах иногда непонятно, кто действительно дурак, а кто стебется"
P.S. У нас бы растащили эту башню - невыгодно. А пока бы строили, перекладывали бы заново то нижние этажи, то верхние, то левые, то правы. Ну, как дороги строят - в дождь.
P.P.S. А в Гатчине можно ограничиться столбами. Как с троллейбусами.
"Просто в этих ваших интернетах иногда непонятно, кто действительно дурак, а кто стебется"
хорошая мысль
Strelock
05.12.2009, 23:09
Вот это - небоскреб =) Остальное - домики =)
А где Останкино?????
спасибо, кэп!
я имел не географию в виду, если что :)
я имел не географию в виду, если что :)
да ладно, кому это уже важно =)
Эти аргументы (http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80#.D0.93.D0.B0.D0.B7. D0.BE.D1.81.D0.BA.D1.80.D1.91.D0.B1) меня впечатлили.
Надеюсь все-же построят, вполне симпатичный газоскреб, смотреться неплохо будет.
Если построят, будет наглядная демонстрация, как все срали на наши проблемы и куда денежка идет.
Если построят, будет наглядная демонстрация, как все срали на наши проблемы и куда денежка идет.
Не вижу связи "газоскреба" с моими или чьими-то еще проблемами.
И вообще-то сам Петербург есть такая демонстрация.
Не вижу связи "газоскреба" с моими или чьими-то еще проблемами.
Не видишь - лучше отмолчаться. Язык лучше во рту держать, если это не твои проблемы.:))
Мой же пост о том, что это моя проблема - где башню строить. И очень для меня важная. Но куча уродов, которым пофиг, мешают её воздвигнуть там, где надо.
Ты с советами поаккуратнее, оки?
Вообще-то есть одна существенная проблема - обилие так называемых "хранителей культуры" и прочих газпромофобов, даже по ЦТ уже убеждают, что Питер обязательно нужно засыпать нафталином и боже упаси построить что-то новое.
Ты с советами поаккуратнее, оки?
Что это было?
:)
Передаю новости с места событий - проект запущен и его уже не остановить. Смиритесь, кто несогласный.
PS. Голосовать имеет смысл, если эти результаты на что-то повлияют.
А, я не и не шибко удивлен. Еще скажут, что большинство проголосовало "за". За иннавацэи.
Ну все-таки было заметное противодействие на федеральном уровне, так что неопределенность имела место. Тем не менее официальных сообщений пока не слышно было.
Активно несогласные, по примеру Мопассана, могут стать завсегдатаями в комплексе и наслаждаться видом Питера не украшенным "плевком дьявола" )
Ну все-таки было заметное противодействие на федеральном уровне, так что неопределенность имела место. Тем не менее официальных сообщений пока не слышно было.
Активно несогласные, по примеру Мопассана, могут стать завсегдатаями в комплексе и наслаждаться видом Питера не украшенным "плевком дьявола" )
Кстати. Не сразу, но оценил сравнение.:))
Мопассану ничего не обещали, но он нашёл сам место, с которого виды Парижа ничто не портит.:))
Будет ли этот "плевок" ( на себя же) построен. Не уверен: так же как в коммунизме в своё время.:))
Так что не надо обещать того, что в принципе быть не может.:))
Мы уже видели коммунизм в 80-м, новый кировский стадион в 2008-ом, автомагистрали умные...
И никогда были не против, а всегда против только воров и людишек, греющих лапы и способных опоганить любое, ради своего кривого рубля.
И что не взять, то не гладь.:)
Как будто вороги измываются над нами за наши же деньги ( не наши? , за свои? - не легче).
Видно же, ни себе, ни людям строят. Согласия потому и нет.
Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко заявила об изменении места строительства 400-метрового небоскреба "Охта-центр". Об этом сообщает РИА Новости.
"Мы провели переговоры с "Газпромом" и приняли совместное окончательное решение о переносе этого проекта на другое место", - сказала Матвиенко. По ее словам, постановление городского правительства, которое разрешало отклонение от высотного регламента при строительстве будет отменено.
Матвиенко не уточнила, где именно будет реализован проект. Как отметила губернатор, по этому вопросу пройдут консультации с комитетом по градостроительству, градозащитниками и другими специалистами. После этого решение выставят на общественное обсуждение.
внезапная отставка лужка теперь всем губернаторам икается, матвиенка не исключение :)
Во во, боится что еще раз на новое место перенесут, в совсем уж какую-нибудь северную столицу :)
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot