и как низы,- качают????

умммц умммц умммц

Волченок,можешь не ржать, у меня нет низов,потому что 16 клапанник. 16 любят обороты,а 8 любят низы

Спир, вот честно не знаешь, лучше промолчи.

Возьмём сухие ТХХ.
8V
Объём - 1596
мощность - 81 л.с при 5200 об-1
тяга - 120 Нм при 2700 об-1

16V
Объём - 1596
Мощность - 89л.с. при 5000об-1
тяга - 131 Нм при 3700

так что по сути - одно и тоже, т.к. литраж то одинаковый.

У моего фольксвагена при объеме 1600 макс. крутящий момент был при 2200 оборотах, а мощность при 4700 (8 клапанов, `84г.в.)

спир, если я чего-то не знаю, ТО Я И НЕ ПИШУ.

и для себя, может пока, я особой разницы не чуствовал межды количеством клапанов. да и не приходилось кататься на двух одинаковых машинах, в одинаковом состояние, у которых только разница в клапанах была.

кстати, Lesha, может знаеш, как часто ваабче нужно лесть в карбюратор с целью диагностики?

Я не использую сухие данные. я говорю как ведут тебя 2 десятки:8 и 16 кл

я тебе всегда говорил, интсрукцию по экплуатации забудь!:mad: там ремонт прописан сам знаеш как, скажут только как фары протереть. надо машину чуствовать, а это не сразу. вот я и говорю что не чую разницы в клапанах. да я думаю даже если ты пересядеш на 8 клапанную 10 такого же года и тд, то особо не отличиш.

слышал не от одного человека, завязанных на машинах что чисто по ощущениям 8кл ездиют быстрее 16. по крайней мере на примере десятки и деу ксюхи :eek:

такого просто не может быть исходя из физических соображений

вот тем не менее, представь себе! живое наблюдение! так что соображения это еще не все
зы: причем слышал от людей у которых как раз 16к, и до этого было 8 но к своим машинкам относятся непредвзято :)

есть немеряно других факторов, способных повлиять на поведение машины, но 16-клапанный двигатель мощнее и тяговитее во всех случаях

интересно почему по ощущениям 8кл ездиют быстрее 16 :) :confused:

причем здесь инсрукция???я хоть что то сказал про книжку???
сам себе противоречишь;)
потому что 16 кл надо раскручивать, чтоб они ехали, а 8 кл не надо

Офф

Их даже заводить не надо...

:) :)

в мемориз:D :D :D

Ревет потому что больше и натужнее, потому и кажется, что быстрее. Икарус когда летит 80км/ч ощущение, будто мир трещит по швам и выходишь в параллельную вселенную значительно, значительно быстрее света :)

Насчет диагностики карба - нечего туда лазить (и Леша ничего умного не скажет про карб), если все работает. Иногда можно жиклеры почистить, но я за год этого не делал. Когда менял карб на другой, с жикдерами было все в ажуре. Лучше фильтры вовремя менять :)

Далее, насчет оборотов. Слушайте сюды: чем быстрее двигатель крутится, тем больше энергии в нем запасено. Чем больше в нем запасено энергии, тем меньше надо на прирост еще порции. Тем не менее, существует всегда предел, обусловленный производительностью топливной системы или еще какими факторами, после которого мощность от повышения оборотов начинает падать. Тем не менее, мотору ВСЕГДА приятнее крутиться быстро, т.к. в грубом приближении ему остается просто "доплевывать" небольшое количество топлива, чтобы он продолжал крутиться. В то время, как на низких оборотах это будет больше похоже на избиение молотом почти остановившегося поршня. Отсюда развеяние мифа: на холостых машина не так уж и мало жрет; а также: будешь тошнить, будешь кольца менять!
Двигатель крутить надо. На жигулевском моторое вообще грех разгоняться, не выкручивая его тысяч до 4х. Видал я уже таких ездунов, которые думали, что если его крутить 1500-2000, он будет мало жрать и вообще "ему легко!". Ха! Хрена с два ему легко, он в агонии. Так можно ехать лишь в темпе черепашки не разгоняясь, иначе - убьете мотор быстрее, чем положено. Более того, мотор тошнота еще и жрет бензин.
Ну а количество клапанов, Алексей, влияет на наполнение цилиндров. Я могу и в 8-клапанной головке расточить седла, поменять клапана, поставить карб (или программу в ECU) повышенной производительности и получить ту же мощность.

Новый цивик Type-R по ощущениям тоже, говорят, разгоняется быстрее. Но он такой жирный и придурошный, что сливает старому по всем параметрам :) Субъективно просто кажется, что быстрее, а на самом деле - нет.
А люди, возможно, просто привыкли к тем движкам и ждут от 16V слишком многого, ведь та мощность, что указана в инструкции, это мощность максимальная. Если посмотреть на кривую этой мощности, то скорее всего окажется, что она не так уж и "здоровско круче" 8-миклапанной.

Заводы мля стоят, одни мотористы в стране и Спы раком

+1. Тут ещё можно несколько слов сказать... при прочих равных, на одинаковых оборотах через клапан 8-клапанной головы будет проходить в два раза больше смеси, чем через клапан 16-клапанной (т.к. общий объём смеси одинаковый). Соответственно, если в два раза больше объём смеси проходит за то же время, значит скорость потока в два раза больше. Если скорость потока в два раза больше, то сопротивление газового тракта в четыре раза больше. На преодоление этого сопротивления тратится мощность, которую с таким трудом развивает двигатель. С 16-клапанной головой потери мощности на преодоление сопрртивления газового тракта существенно меньше. Кроме того, общее сопротивление двух одинаковых параллельных трактов будет в два раза меньше сопротивления одного тракта, таким образом, общие потери снизятся в 8 раз при переходе от 8-кл к 16-кл!! Правда не стоит забывать, что возникает сопротивление вращения второго распредвала и движения клапанов, но оно существенно меньше, чем выигрыш.

У меня тут один цилиднер не работает.
При этом, двигло 2л, 115 сил и 166Нм тяги. Даже на 3х цилиндровом движке на машине массой 1300кг я драл десятки и приоры.
Это я к слову, что ТАЗ (Т=В=Г=У) авно полное и нефиг на него деньги тратить.

этим высказыванием можно подвести черту всему разговору
зы: крылья, ноги, -главное что????

чтобы один цилиндр не работал

да и не только по ощущениям. конкретно мой сосед на годовалой 2111, 8кл, в спаринге с практическе новой 2112 16кл ее порвал :) незнаю, может это всего лишь исключения из правил :rolleyes:

8...16... лучше всего, конечно же, 12 клапанов :)

т.е. 16 и 4 не работали бы

а в моменты, когда ты их "драл" - они соревновались с тобой, или осторожно сторонились "ненормального на пассате"? :)

Да нет, рычали, пердели и усирались.
Правда усирались они наверно от моего выхлопа. Секущий глушак и 1 неработающий горшок дают звук как у породистого мускула :)

починился бы ты, тогда, гляди, и бмв обгонишь где-нибудь ;)

Надо просто найти бмв, у которого тоже что-то не работает, но более критичное, и его обогнать =)

а где сами правила-то? такие вот гонки дешевые не могут рассматриваться как показатель превосходства 8-клапанного двигателя. кроме того, 2111 существенно тяжелее 2112 и тот факт, что она оказалась впереди говорит лишь о том, что водила 2112 либо просто не усирался, либо не умеет этого делать.

незнаю, водила 12ой сам признал что она больше тупит чем 11. может дело в том что она необкатана..

а может дело в неисправной прокладке между рулем и сидением?

сегодня включил радио рекорд, казалось, что еду быстро,а на спидометре не больше 60-ти было, потому, тут важны субъективные ощущения, вплоть до настроения и самочувствия. А сравнивать машины, один раз проехавшись - все равно, что сравнивать мобильники по количеству "палок" принимаемого сигнала
"настоящие водилы", если хотят выпендриться, конец этой фразы не договаривают, ожидая, пока кто-то спросит "а какой прокладки?". Но никто не спрашивает, потому что этот боян уже все слышали. А под авторами вышенаписанного чаще всего скрываются владельцы советского автопрома...

да боянище более чем бородатый.. затрудняюсь даже что-то ответить ;)

Если глушитель сечёт и шумки нет, то разгон по ощущениям круче :cool:

А причем тут радио? :confused:

если ты имеешь ввиду меня, то спешу огорчить... машины у меня нету и за рулём я сижу очень редко и похвастать профессионализмом не могу. тот баян я написал для того, что в таких "гонках" не всегда техника является определяющим параметров "выигрыша". Если меня посадить в impreza sti и предложить погоняться с вайнером на зубиле, то он, без сомнения опередив меня, будет потом полжизни утверждать, что девятка - самая лучшая машина и она вклочья рвёт субару. Но ведь это же не значит, что так оно и есть ан самом деле?

а там мелодии залихвацкие

было дело на вектре с прогаревшим глушителем поездить :) всякие там аля прямотоки не нужны, звук будь здоров. но надоедает быстро.

С 520ой 34кой гонялся, у неё 150 сил, с первого раза не поняли кто быстрее.
Так что усё нормально.

Волчёнок, я слышал Волгу без глушителя, я думал мусорный контейнер большой по дороге тащут, ан нет - волга едет.


Кстати разобрался, у меня один высоковольтный провод умер.