Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Философия (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   первый шаг к ИИ? (https://forumgol.ru/showthread.php?t=5187)

Doooh 29.04.2007 00:55

Читая бегло видим, что эмулирована только половина мышиного мозга. По логике имеем, что самое сложное они откинули в сторону просто потому что не разобрались. Отработали некие простейшие рефлексы. А не рановато ли они вообще за мышь взялись? До тараканов ещё не добрались, а уже мышь ...
Баловство имхо.
Они задолбаются реализовывать естественное поведение такого ИИ. Потому что как устроена душа ещё науке не известно.
Цитата:

может дашь однозначное четкое определение души? :)
Вот именно. Даже определения нет, не то что намёков на реализацию.

Reveil 29.04.2007 01:02

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 208053)
а и не надо решать все человеческие проблемы. просто ИИ интересен сам по себе - как образец иной жизни и иного мышления.

ссылку на "во-вторых" я дал выше :)

то есть, говоря словами одного небезизветсного фильма, "в таком то году человечество создало искуственный разум, возгордившись своему величию бла бла бла"? :)

не убедило :) сама фраза "they also saw nerves in the simulated synapses firing in a ways similar to the staggered, co-ordinated patterns seen in nature" чего стоит. Если бы они сначала провели эксперимент на виртуальной машине, а потом ставили мышь в такие же условия - было бы для меня лично более убедительно.

Ну вот не могу я понять, как может программа решить что то сама без заранее заданых ей моделей поведения в таких ситуациях. На каждую ситуацию с которой ей предстоит столкнуться.

Прохожий 29.04.2007 01:24

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 208060)
Читая бегло видим, что эмулирована только половина мышиного мозга. По логике имеем, что самое сложное они откинули в сторону просто потому что не разобрались.

ну конечно, надо было пригласить тебя, как эксперта :) по логике как раз откинули то, что невозможно эмулировать без соответствующей периферии - центры слуха, зрения, мозжечок и т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 208060)
Отработали некие простейшие рефлексы. А не рановато ли они вообще за мышь взялись? До тараканов ещё не добрались, а уже мышь ...
Баловство имхо.

тараканы были уже давно.
баловство - это на твой взгляд, потому что ты просто ничего не понял.
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 208060)
Они задолбаются реализовывать естественное поведение такого ИИ. Потому что как устроена душа ещё науке не известно.

науке вообще ничего неизвестно о существовании души.
естественное поведение реализовывать не надо, точно так же, как не нужно реализовывать все возможные варианты игры в бильярд - достаточно лишь алгоритмизировать процесс соударения шаров с требуемой точностью. в случае ИИ будет то же самое - если мы реализуем модель, состоящую из требуемого количества нейронов с требуемым количеством межнейронных связей и поставим его в нужные начальные условия - то дальнейший процесс пойдет уже самостоятельно, как это происходит в человеческом мозге при рождении. трудности программирования только базовых инстинктов и рефлексов, но это можно будет отработать на более простых моделях заранее - своего рода эволюция в кремнии.

Прохожий 29.04.2007 01:27

Цитата:

Сообщение от Reveil (Сообщение 208063)
Ну вот не могу я понять, как может программа решить что то сама без заранее заданых ей моделей поведения в таких ситуациях. На каждую ситуацию с которой ей предстоит столкнуться.

а программы не будет.
давно есть эволюционные (генетические) алгоритмы решения задач, которые модифицируют сами себя для получения нужного результата. причем в сложных системах может случиться такое, что никто не знает, как это работает, потому что этапов самомодификаций алгоритма может быть огромное количество.
как это может быть сделано в случае ИИ, основанного на моделировании работы мозга - я написал выше.

Korgik 29.04.2007 01:39

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 208071)
а программы не будет.
давно есть эволюционные (генетические) алгоритмы решения задач, которые модифицируют сами себя для получения нужного результата. причем в сложных системах может случиться такое, что никто не знает, как это работает, потому что этапов самомодификаций алгоритма может быть огромное количество.
как это может быть сделано в случае ИИ, основанного на моделировании работы мозга - я написал выше.

интересно, а как же кремниевые мозги научатся курить?делать татуировки?считать, что с их смертью на земле ничего не изменится?как устроить скандал?испортить себе и другим настроение? :p не, никогда не смогут сделать ИИ... всё придётся строить на генераторах случайных чисел :D

Alukard 29.04.2007 01:39

Цитата:

Сообщение от Reveil (Сообщение 208063)
Ну вот не могу я понять, как может программа решить что то сама без заранее заданых ей моделей поведения в таких ситуациях. На каждую ситуацию с которой ей предстоит столкнуться.

именно по этому ии будет "завершен", так сказать, когда начнет самообучатся
и вообще мне лично вся это фигня с разработкой ии ненравится, я стороник мысли, что в далеком потом, человечество от этого же огребет, ибо логично мыслить что машина, осознав свое превосходство над человеком, его либо подомнет, либо перебьет, либо оставит в покое, аргуминтирую:
подомнет, ну людям доминирование франкенштейнов не понравится и он начнет бороться, ии начнет отвечать и 90пудово победит, почти наверняка начнет комбинировать человека с проводами.
перебьет, опять таки человеки борються, ии истребляет их полностью или почти, может и из-за ресурсов
оставит в покое, ии отнесется к человеку как к Творцу и просто будет служить верой и правдой:)
а ну и четвертый вариант человек забьет на все это дело, из-за разных причин, может теже ресурсы кончаться
зы блин пятый забыл вариант, самый интересный, русские загаят вообще, всех; и как вы думаете нам этот ии нужен будет после этого?:)

Прохожий 29.04.2007 01:50

Цитата:

Сообщение от Korgik (Сообщение 208072)
интересно, а как же кремниевые мозги научатся курить?делать татуировки?считать, что с их смертью на земле ничего не изменится?как устроить скандал?испортить себе и другим настроение? :p не, никогда не смогут сделать ИИ... всё придётся строить на генераторах случайных чисел :D

у каждого свои понятия об интеллекте. мои с твоими, мягко говоря, несколько расходятся.

ДиБаб :) 29.04.2007 03:39

всего-лишь надо громадную память и быстрый-быстрый доступ к ней, вот и выйдет терминатор :)

Alukard 29.04.2007 05:45

Цитата:

Сообщение от ДиБаб :)
всего-лишь надо громадную память и быстрый-быстрый доступ к ней, вот и выйдет терминатор :)

не факт, ой не факт...

Korgik 29.04.2007 13:49

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 208074)
у каждого свои понятия об интеллекте. мои с твоими, мягко говоря, несколько расходятся.

ты давай не подкалывай, а обсуждай этот пример. хочешь полноценный ии будь готов к таким вот выкрутасам, иначе это будет "новая арийская раса сверхчеловека" и т.п. грубо говоря, те же роботы-компьютеры, поставленные в рамки. не будет никогда интеллекта подобного человеку, похожий или совсем другой - возможно.да и то это будет всего лишь программа... инстинкты мышки воссоздать - это одно, а ии сделать это две большие разницы, как говорят у нас в одессе :)


Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot