Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Философия (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Сортировка и перемешивание (https://forumgol.ru/showthread.php?t=9144)

Loser 29.06.2009 13:10

Цитата:

Сообщение от Bormental (Сообщение 357319)

В общем то с точки зрения математики и физики ALIEN простыми славами Вам уже разъяснил:)

С точки философии объясню:
Есть люди, пытающиеся познать непознанное, потому что познанное знают.
А есть люди, которые, не познав познанное, пытаются познать непознаваемое.:)
Вот Дух как в очередной раз пытается, поднять тему, не владея полностью понятиями, законами и терминами и сделать из своих умоЗЛОключений какой-либо оригинальный вывод.:)

Doooh 29.06.2009 21:13

Относительно Земли я рассматриваю потому, что именно с Земли выкопано горючее. Тем более, что влияние прочих планет по сравнению с земным притяжением минимально.
Дававйте расмотрим например юлу, где воздушные колебания минимальны или хотя бы незначительны по сравнению с затраченной энергией. Раскрутить волчок до большой скорости - можно вспотеть, но он отвертел своё и без сил рухнул. Где энергия? Или мы снова спишем всё на некий эфемерный пройденный круговой путь?

Услитель звуковой импульсный (КПД стремится к 1). Куда девается 100 Ватт*Час электричества? Кроме как на незначительный нагрев элементов и катушки динамика. Звук - где он после того, как прозвучал?

Как во всех этих случаях вернуть обратно потраченную энергию?
Я не понимаю, как вам здесь всё очевидно?

Oktober 29.06.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 357369)
Раскрутить волчок до большой скорости - можно вспотеть, но он отвертел своё и без сил рухнул. Где энергия? Или мы снова спишем всё на некий эфемерный пройденный круговой путь?

Если твоему сынишке нравится смотреть на волчок, ты побоишься вспотеть? А сможешь ли ты высчитать энергию переданную его телу в виде положительных нервных импульсов через зрительные рецепторы? Ещё сложнее определить степень необходимости воздействия на его мозг созерцание данного действо...

Хотя нет, лукавить не буду.

Дух, ты иногда такой хренотенью озабочен... Вернее не озабочен: сын уснул, тебе нечего делать и ты побежал к компьютеру выдумывать всю это псевдофилософскую чушь.

Ну и типа, не в обиду. :)

ΛLIEN 29.06.2009 21:50

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 357369)
Дававйте расмотрим например юлу, где воздушные колебания минимальны….Где энергия? Или мы снова спишем всё на некий эфемерный пройденный круговой путь?

Юла это запасенная кинетическая энергия. Тратится на трение об опору и окружающий воздух. И не надо меня уверять, что трение о воздух очень мало.
Дух, ты помнишь, что такое работа? Это сила умноженная на путь. Если тело, совершив оборот или другое движение, вернулось в тоже положение, в результате чего перемещение стало рано нулю, путь от этого нулем не стал.

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 357369)
Услитель звуковой импульсный (КПД стремится к 1). Куда девается 100 Ватт*Час электричества? Кроме как на незначительный нагрев элементов и катушки динамика. Звук - где он после того, как прозвучал?

КПД усилителя может сколь угодно приближаться к 1, но КПД динамика далека от 1. Так что КПД сигнал -> колебание воздуха далеко не 1.
Энергия уходит на:
- нагрев катушки (она ведь не сверхпроводник R > 0),
- диффузор динамика испытывает элементарное сопротивление воздуха при колебании
- сам диффузор, обладая массой, следовательно, обладает и инерцией
- а так механический изгиб диффузора (считай пружина)

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 357369)
Как во всех этих случаях вернуть обратно потраченную энергию?
Я не понимаю, как вам здесь всё очевидно?

Вернуть энергию? Всю не получится из-за причины указанной выше. А как преобразовать механическую колебания в электроэнергию, надеюсь, объяснять не надо. Физика 6-й.

Мне это все очевидно.

А вообще, заканчивай путать красное с горячим. =)

Doooh 29.06.2009 21:51

Оо! Псевдонаука про энергию нервных импульсов. Это уже интересно. Но прежде чем обсуждать очень интересное хотелось бы знать, нет ли неинтересных объяснений на основе стандартных знаний.

2Alien:путь не стал равен нулю, но я этого не ощущаю. Ме от этого никакой выгоды. Если я будучи миллиардером потрачу все деньги на какой-то мега-эксперимент в результате которого ничего не изменится, но зато "как было красиво!", я, пожалуй, огорчусь.

Я попробую привести ещё примеры неочевидных потерь энергии.
Супер-компьютер, сожрав десятки киловатт электричества в течение недели перемножал дважды-два и получал наудивление постоянный результат. Неделю в помещении было тепло и чо?

ΛLIEN 29.06.2009 22:05

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 357376)
2Alien:путь не стал равен нулю, но я этого не ощущаю.

Если рядом со мной кто-то пукнет, а я этого не ощущаю из-за сильного насморка, значит будем считать, что никто и не пукал? С чего ты решил, что любое действие должно отражаться на тебе? Не надо рассматривать все из своей системы координат.. пардон своей колокольни.
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 357376)
Супер-компьютер, сожрав десятки киловатт электричества в течение недели перемножал дважды-два и получал наудивление постоянный результат. Неделю в помещении было тепло и чо?

На это напрашивается два ответа
- оператор дурак
- но ему тепло и фиолетово

лю... 30.06.2009 01:00

А чего тут думать то. Тебе в детстве семьсот восемьдесят три раза крутили волчок, тратили энергию), теперь ты крутишь - возвращаешь миру потраченные на тебя усилия. Пройдет двадцать лет и этот волчок будут крутить твоему внуку)))) Раз это не физика, а философия, то всё это "никуда из ниоткуда" вполне может нарисоваться в другое время, в другом месте и другим человеком. По-моему, очень красиво получилось)

Doooh 01.07.2009 00:20

Твою медь ... красиво и элементарно ...
Буду думать.

Таким образом, любая новая развлекательная выдумка дарит миру бесплатную энергию.

Сдвиг по фазе 20.07.2009 07:25

Doooh всё какие-то сложные примеры приводит...
Вот пример попроще: стоит штангист и держит
над головой штангу. С точки зрения механики, никакой
работы этот спортсмен не производит. Но если подойти и
сказать ему об этом, можно получить этой же штангой по
своей башке, легко... :p

Это был парадокс механики. А вот парадокс электродинамики:

Два неподвижных одноимённых электрических заряда отталкиваются.
Но если они двигаются по параллельным траекториям, то становятся
однонаправленными токами, которые притягиваются. Причём
по отношению друг к другу заряды неподвижны и должны отталкиваться. :eek:
Ребята, тут пахнет Нобелевкой! :)

МишGUN 21.10.2009 22:45

Цитата:

Сообщение от Сдвиг по фазе (Сообщение 358682)
Doooh всё какие-то сложные примеры приводит...
Вот пример попроще: стоит штангист и держит
над головой штангу. С точки зрения механики, никакой
работы этот спортсмен не производит. Но если подойти и
сказать ему об этом, можно получить этой же штангой по
своей башке, легко... :p

Опять двадцать пять.. Ваш пример проще бредового примера Духа. Во-первых, работа тут не причем. Во-вторых, штангист, усилием своих мышц, препятствует энергии, которая, в свою очередь, является mgh. ( Хоть и потенциальная, но силу тяжести и ускорение свободного падения еще никто не отменял.) Вот и все. Называйте это работой, если хотите..

Цитата:

Сообщение от Сдвиг по фазе (Сообщение 358682)
Это был парадокс механики. А вот парадокс электродинамики:

Два неподвижных одноимённых электрических заряда отталкиваются.
Но если они двигаются по параллельным траекториям, то становятся
однонаправленными токами, которые притягиваются. Причём
по отношению друг к другу заряды неподвижны и должны отталкиваться. :eek:
Ребята, тут пахнет Нобелевкой! :)

Бред какой-то


Текущее время: 05:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot