Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   В нашем городе... (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Дворцовый Парк (https://forumgol.ru/showthread.php?t=10028)

Loser 21.03.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от Федорова Лариса (Сообщение 381355)
мы должны просто зарабатывать на этом, а не ездить в Питер на работу, и не клянчить деньги из бюджета.

Вот это в корне неправильная постановка вопроса.:)
Тогда позвольте спросить, кто это "мы". И как стать таким человеком у такой богатой кормушки?:)))

F.L. 21.03.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Skiff (Сообщение 381361)
p.s. Дико против канатной дороги.

Канатные дороги - это коммерческий проект, который в свою очередь одним приносит удовольствие, а другим прибыль.
Уже давно очевидна необходимость иметь две канатные дороги.
Одну на Можайской горе, а другую Парк Сильвия - ул. Хохлова.
А какие у Вас негативные ощущения остались от поездки по канатной дороге?

Loser 21.03.2010 14:03

Одно дело канатная дорога на Можайской горе, а другое - на равнине.
Почему по соборке канатку не пустить - спрос, казалось бы, бы больше.
Но нерентабельна канатка на равнине. Такси дешевле выйдет. И не через 200 лет, а сразу. Спросик даже не изучили путём лошадок или велорикш, инфраструктуру под это дело даже не спланировали, смысловую нагрузку не оценили, а уже готовы бабло окучивать.
На кого расчитана канатка? Судя по расположению, на тех, кто на маршрутках экономит 30 рублей и ходит на работу и обратно пешком.
А канатку отбить, это 50 руб в один конец, как минимум должно стоить.

Skiff 21.03.2010 15:17

Канатная дорога и равнина ну никак не ассоциируются. Канатная дорога, это горы и сноуборд, на крайний случай Туутари парк, но канатная дорога на равнине это глупо и нелогично. Нам то она зачем? Кто на ней будет ездить? К тому же под опоры придется вырубать кучу деревьев, возить строительные материалы, а значит грузовиками разобьют все дорожки парка.

Приведите хоть один пример канатной дороги на равнине. Пожалуйста!

Парадокс 21.03.2010 15:26

Я вот хотел, хотел написать длинный пост про откаты и непонятно куда уходящие деньги, которых кое-кому явно не хватает, но вместо этого, задам всего один вопрос - а можно сначала Павильон Венеры всё таки освободить от строительных лесов? А то как-то глупо смотрятся такие "прожекты", когда одно сооружение реставрируется уже на протяжение 5+ лет.

makcyk 21.03.2010 15:37

канатная дорога это очень красивый пункт расходования денег. Это первое. Второе - просто видимо кому-то начальству ли, чиновнику ли очень хочется эту канатную дорогу и его в принципе мало что трогает. дальше дело за малым.

По-моему это полная чушь. проще сделать нормальную смотровую в башне дворца и от туда точно так же можно смотреть на окрестности. А на деньги сэкономленные озеро вычистить, действительно парусники сделать, ха хоть что - хоть восстановить парк аттракционов который был около березовых ворот.
Лично у меня огромные сомнения это это будет "муниципальный городской транспорт". Как развлечение - да. но это приезжие. местные на таком на работу ездить не будут.
с тем же успехом можно сделать гужевую развозку по парку (не уверен что будет медленнее) или прокопать нормальный канал между черным и белым озером и пустить что-то типа водного трамвайчика.

Видел я то, во что превращаются такие начинания. ставят опоры, прорубают просеку, в лучшем случае вывозят деревья. потом кидают канаты и говорят "а деньги тютю" и это остается гнить и ржаветь. А когда (если ОЧЕНЬ повезет) выделяют еще денег то понимается что старые опоры испорчены и надо ставить новые. виток повторяется, но на этот раз с летальным исходом для идеи.

"Птичий полет" это минимум 30-40 метров надо понимать. как раз на дистанцию выстрела низколетящего гуся, чтобы видно было хоть как то. масштабы затрат огромны. Как энерго так и ресурсно. При этом, если я не ошибаюсь, даже пригородные поезда с его пассажиропотоком, по утверждению РЖД, убыточно. сделать канатку через весь парк это даже не улицы починить в городе. окупаемость и коммерческая составляющая проекта весьма и весьма сомнительна.

Я всецело ЗА ремонт парка и охрану. но здравый смысл тоже не вреден.

P.S. питергоф. канатки нет, хотя есть перепад высоты. не надо. зато есть вертолетная площадка. кто хочет - по выходным пожалуйста. сколько там, около 1 килорубля прокатиться... площадку сделать не проблема, вертолет ми8 - думаю это тоже решаемый вопрос. даже покупка своего вертолета станет меньше чем строительство канатки. Зато по выходным и как раз для туристов.

И не надо будет в случае чего при -30 градусах через лет 5 сколько это все строить будут вынимать замерзающих туристов сверху :)

F.L. 21.03.2010 16:24

Познакомьтесь с географией канатных дорог в России.
www.skado.ru
До настоящего времени фирмой СКАДО построено в общей сложности 110 канатных дорог.
Предприятие СКАДО (Предприятие по строительству канатных дорог) в основе своей было организовано в сентябре 1939 года в г. Самара на базе бывших механических мастерских "Росглавхлеб" Министерства пищевой промышленности РСФСР, находившихся в то время на территории Хлебзавода №2.
Отечественный производитель с семидесятилетним опытом строительства и обслуживания канатных дорог.
И для равнинных участков есть технические решение.

Oktober 21.03.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от Федорова Лариса (Сообщение 381384)
Отечественный производитель с семидесятилетним опытом строительства и обслуживания канатных дорог.
И для равнинных участков есть технические решение.

Дык, конечно, можно построить что угодно. В том числе и канатную дорогу. И есть кто это сделает. Но прежде всего такие проекты следует рассматривать с практической, вернее экономической, стороны. Фантазировать мы все умеем

Skiff 21.03.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от Федорова Лариса (Сообщение 381384)
Познакомьтесь с географией канатных дорог в России.
www.skado.ru
До настоящего времени фирмой СКАДО построено в общей сложности 110 канатных дорог.
И для равнинных участков есть технические решение.

Ну никто не говорит, что это невозможно. Просто строительство такой вещи как канатная дорога с протяженностью максимум 5км, по равнинной местности это совершенно непонятно, глупо и нелогично.
У очень многих есть машины, но люди хотят просто пройтись по парку перед работой. Канатная дорога тут ну совершенно не к месту.
Хотя про эйфелеву башню так же говорили...
Может канатная дорога и появится на открытках Гатчины, вместо дворца, но это будет стоить неимоверных и совершенно неотбиваемых затрат. Хуже чем вливать средства бесконечно в автоваз...

Лучше бы дублер дороги сделали, а то эта узкая артерия, соеденяющая аэродром и центральную часть города, уже плохо справляется с нагрузкой. Сейчас растает снег, там лужа будет глубиной по поребрики, а значит пробки...

makcyk 21.03.2010 18:19

лучше бы через парк проложили трамвайные рельсы. пустили бы трамвай. понятнее, надежнее. да и с вмеру удобными остановками.
Транспорт экологичный, с краснормейского, к примеру, до подрядчикова доезжал бы минут за 15. что вполне себе удобно и быстрее чем через город на той же маршрутке. притом что трамвай купить явно не проблема, обслуживание тоже. достаточно конечной сделать болты а там и глобальный транспорт. Дальше, ну например, трамвайчик может идти вдоль рембазы и досаафа через красноармейский в парк мимо дворца и уходить в сторону конюшни и там через топкий (ну или уходить в зверинец) выходить на крупскую и заканчивать маршрут, скажем, в пияфе. вот такой маршрут будет пользоваться популярностью и работниками пияфа (очень многие будут кататься там) и как способ добраться от болтов на въезд.
пожалуйста. вот вариант. красоты - есть красоты. простота в обслуживании - есть такое. практическая польза - тоже. канатка зло.

а говорить что кто-то где-то строит канатки можно много :) я вон и на кавказе катался на канатке и у меня тут на лен.горах есть канатка. и что?

такое паталогическое стремление сделать канатку можно объяснить еще тем, что кто-то обанкротился (склон какой-нибудь) и по дешевке сливает опоры с машиной или финны обновляют подъемники. но ощущение на тему откатов, отмывания денег, помощи родственнику и т.д. в таком духе есть четкое.

все. больше не буду гнусеть на эту тему :) высказался

F.L. 21.03.2010 18:23

Проектирование канатной дороги не случайно.
В районе павильона "Птичник" разработан ещё один очень привлекательный проект, который ещё не согласован в Москве, но К.А.Р. знаком с ним. Реакция была почти такая же как у вас, поскольку земли федеральные и гатчинские власти тоже имели виды на них. Но решается это только в Москве и гатчинским властям лень неделями околачивать пороги в министерствах в Москве.
Это проект парка "Этнография" напротив платформы Мариенбург, на свободном участке земли, где не растут деревья и кусты.
На этом поле однажды проводили реконструкцию какого-то сражения.
Парк "Этнография" - это многогранный проект, приносящий прибыль и сохраняющий традиции и уклад коренных жителей Северо-Западного региона России. И не наносит ущерб природе и ландшафту, так как не имеет капитальных строений.
Доходы от парка "Этнография" пойдут не только для развития и самообеспечения, но и в муниципальный бюджет города Гатчина.
В Петербурге не возражают.

Oktober 21.03.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от Федорова Лариса (Сообщение 381397)
Проектирование канатной дороги не случайно.

Ну, тогда это всё объясняет. А то мы уже столько воды расплескали. :)

alvic 21.03.2010 18:49

Цитата:

Сообщение от Федорова Лариса (Сообщение 381335)
Владимир Ильич Ульянов ( Ленин ),
Лейба Давидович Бронштейн ( Троцкий ),
Ио́сиф Виссарио́нович Джугашви́ли ( Сталин ) и др.
Все они скрывали собственные имена, потому что скорее всего не понимали с чем имеют дело.

Ни Ленин, ни Сталин своих настоящих имен не скрывали и руководили страной более чем эффективно.

Цитата:

Хватит делать убогий райцентр из Императорской Резиденции.
Ближе к Питеру этих резиденций до фига и даже чуть больше. Как ни благоустраивай парк, на архитектурной проституции Гатчине не подняться.

Skiff 21.03.2010 19:28

Насчет этнографического музея. Что тут этнографировать? Эта часть страны заселилась лет 300-400 назад. Небыло тут неандертальцев всяких и бушменов :) Викинги может и проезжали походя, но врят ли. А так музея ненадо, вон в Котельниково можно съездить. Стандартные деревенские дома, быт в которых не менялся уже лет 100...

Да и неинтересно это уже людям. Выросли, границы открылись. Европа гораздо интереснее.

Хотя под видом музея там можно настроить "временных сооружений", которые потом переведут в капитальные и потом в жилые, чисто как на "Острове Фантазий" сделают. Место отличное, недвига там будет идти по сумасшедшей цене.

Carmus 21.03.2010 20:52

Цитата:

Народ должен не злится, а понимать, что наши доминанты не промышленые зоны, с этим уже ничего не получилось.
Еу я так понимаю что мнение народа никого не интересует,его просто поставят перед фактом.
Неплохо бы вынести на городской референдум этот вопрос и по его итогам принимать решение,как это делается в цивилизованных странах.
Цитата:

А Дворцами гордятся во всём мире и мы должны просто зарабатывать на этом, а не ездить в Питер на работу, и не клянчить деньги из бюджета.
Уточните плиз кто такие эти самые "мы",очень интересует.
Цитата:

Канатные дороги - это коммерческий проект, который в свою очередь одним приносит удовольствие, а другим прибыль.
Боюсь что прибыль и удовольствие приносить этот проект будет одним и тем же людям.
Цитата:

Дворцово-парковый ансамбль Павла I - это достояние всей России, а не жителей "Аэродрома" в городе Гатчина.
В первую очередь это культурное наследие города в котором он находится.
Так,ещё раз и компетентно,поскольку вы вхожи так сказать,в круги...прошу ответить здесь почему была снята охрана силами милиции и не заключен с ними договор на охрану парковой территории,дворец они почему то охраняют.
ЗЫ.И я вас умоляю,не надо заламываний рук,что у охраны нет нужного количества людей и техники,всё есть...нет договора,а бесплатно охранять никто не будет к сожалению.

Dart 22.03.2010 17:32

Осталось только понять, через сколько лет вступит в силу этот ваш план по реконструкции парка=)
Ато унас постоянно всё на словах очень красиво, а на деле Доооолгий придолгий ящик.

Junk 22.03.2010 18:17

Пока смешны все рассуждения о каких-то канатных дорогах, этнографических парках и тд и тп, пока сам парк в таком состоянии, танцы на костях получаются, надо бы сначала что есть отреставрировать, а потом начинать думать что бы ещё наляпать

F.L. 24.03.2010 23:24

Цитата:

Сообщение от Junk (Сообщение 381471)
Пока смешны все рассуждения о каких-то канатных дорогах, этнографических парках и тд и тп, пока сам парк в таком состоянии, танцы на костях получаются, надо бы сначала что есть отреставрировать, а потом начинать думать что бы ещё наляпать

Реставрация - это большая работа научных сотрудников, это подготовка АРЗ, это - реставрационные мастерские, это дорогостоящие материалы, иногда привозные с разных точек земного шара.
Это - громадные вложения.
И для того, чтобы покрыть все расходы надо кардинально менять концепцию, на порядок увеличивать доходы и на порядок увеличивать посещаемость гостями не только Дворца и Парка, но и города.

Loser 24.03.2010 23:31

Цитата:

Сообщение от Федорова Лариса (Сообщение 381700)
Реставрация - это большая работа научных сотрудников, это подготовка АРЗ, это - реставрационные мастерские, это дорогостоящие материалы, иногда привозные с разных точек земного шара.
Это - громадные вложения.
И для того, чтобы покрыть все расходы надо кардинально менять концепцию, на порядок увеличивать доходы и на порядок увеличивать посещаемость гостями не только Дворца и Парка, но и города.

:) Гы. Если нет денег на ветеранов, то на память уж точно всё просрут.:)
И научные... и другие работники.

slon 24.03.2010 23:56

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 381704)
:) Гы. Если нет денег на ветеранов, то на память уж точно всё просрут.:)
И научные... и другие работники.

Это ты о где?
Все уже украдено до нас.
И вообще где этот парк?
Когда там был последний раз не нашел здоровых деревьев, так дрова. Что охранять? Что сохранять?

Loser 25.03.2010 00:33

Цитата:

Сообщение от slon (Сообщение 381709)
Это ты о где?
Все уже украдено до нас.
И вообще где этот парк?
Когда там был последний раз не нашел здоровых деревьев, так дрова. Что охранять? Что сохранять?

У меня 2 фотоотчёта для тебя было.

В эту зиму часто по парку хожу. Здоровья совсем нет.
Пожалуюсь тебе. Отреставрировали осенью мостик у Адмиралтейства.
Понятно, что новый известняк не сразу приживётся. Что цвет железных элементов должен быть или чёрным или золотым, но сделали так как уже мы помним, но уж совсем светлым. Так краска полезла уже. С нержавого металла. Просто слезает. Ну, я бы лучше сам покрасил бы. В 4 слоя. За свои деньги и со своим материалом. Только откатить не могу столько..., чтобы почёт такой иметь.

slon 25.03.2010 10:44

Мостик я тоже видел, смотрится исключительно, особенно в окружении дров.
Что самое любопытное, для лечения парковых деревьев требуется в основном ручная пила и чуток денег, совсем чуток, садовник то числится.
И где ...

F.L. 30.03.2010 21:24

Цитата:

Сообщение от slon (Сообщение 381731)
Мостик я тоже видел, смотрится исключительно, особенно в окружении дров.
Что самое любопытное, для лечения парковых деревьев требуется в основном ручная пила и чуток денег, совсем чуток, садовник то числится.
И где ...

Не страдайте вы, не страдайте...
Прислали же во Дворец нового директора.
Может у него что-нибудь получиться.
А может быть наши мнения нехитрые услышат.

Loser 30.03.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от Федорова Лариса (Сообщение 382448)
Не страдайте вы, не страдайте...
Прислали же во Дворец нового директора.
Может у него что-нибудь получиться.
А может быть наши мнения нехитрые услышат.

Прислали, знаем. Строгий. Посмотрим. Мнения он должен выслушивать не наши, а авторитетные. А мы с ними будем сами по себе соглашаться, если это мнение ответственное, продуманное и отвечает интересам страны и всех людей, в ней живущей.

Jumala 08.04.2010 18:06

Я, тут, недавно по Гатчине гуляла... Вы уж извините за прямоту, но город засрали дальше не куда... По парку гулять даже не пошла... не хотелось по "минам" ходить, коих в городе и в парке предостаточно...

Мне даже интересно стало, где можно погулять с ребенком, чтоб ни свалок мусорных, ни "мин" не было...

Что бы парк был чист, для начала нужно под своим окном убрать всё и в порядок привести свой двор... Тогда и в парке не будет желание гадить, зная какой это труд содержать в чистоте, то что вас окружает...

DV+ 12.04.2010 12:25

Когда его сделают платным-тогда,возможно,и будет чисто.Надеюсь,скоро это случится.Что-то подобное пытаются сделать,если я не ошибаюсь.

F.L. 14.04.2010 19:48

Одноразовые талоны, как в баню, которые пытаются исполнить для входа в парк, трудно себе представить...
Должна быть многоразовая магнитная или смарт-карта, хотя бы сроком на год или на три года.
Внедрение возможно будет дороже, но потом рентабельнее.
Кроме того, кард-ридеры позволят учитывать ежедневную посещаемость и сравнивать количество вошедших и вышедших.
Можно использовать смарт-карты, которые действуют на расстоянии.
Например, http://www.kronwerk.ru/products/readers.php. Это не реклама, а один из вариантов удобных карт.
Я считаю, что надо не упустить удобство использования карт для нас, транзитников, жителей города Гатчина.

Skiff 14.04.2010 22:41

Еще неплохо бы турельные пулеметы, чтобы автоматически отстреливали собак...
Я тут решил после зимы немного побегать по сильвии. В итоге получилась сплошная дистанция с препятствиями, да настолько плотными, что порой приходилось ОБЕ ноги поднимать!! :)

Бухарин 21.04.2010 18:40

Федоровой Ларисе.
Парк - тема для Гатчины актуальная... Частичное перекладывание бремени расходов на содержание парка на жителей города, не самое лучшее решение проблемы. Это деликатный вопрос и без учета мнения жителей города его не решить. Платный вход для туристов - это разумное решение. Источники финансирования надо искать в развитии туристической инфраструктуры парка и города, но без фанатизма и бредовых проектов. Восстановите хотя бы лодочную станцию, которая столько десятилетий радовала жителей и приезжих и была одной из "визиток" парка. Для этого надо, чтобы дирекция парка стала работать эффективно! Пока одни лозунги. Разве требуются какие-то большие деньги, чтобы аккуратно и грамотно опилить деревья с Собственном саде и вовремя увезди ветки исучья, которые до сих пор там валяются! Посмотрите вокруг себя, как вы работаете, вы не способны содержать территоррию в радиусе 100 метров от дворца! Что вам для этого надо? Директора приходят и уходят, а парк умирает, нет хозяина и нечего пинять на народ, кстати, это на его деньги и реставрацию провели и зарплату дирекция получает. Начните с себя.

MDK 21.04.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от Бухарин (Сообщение 384864)
Частичное перекладывание бремени расходов на содержание парка на жителей города, не самое лучшее решение проблемы.

А по-моему самое лучшее, по крайней мере так делает вся цивилизованная Европа и некоторые города России. Результат - чистый парк.

Mihail_O. 22.04.2010 09:52

Цитата:

Сообщение от Бухарин (Сообщение 384864)
Федоровой Ларисе.
Восстановите хотя бы лодочную станцию, которая столько десятилетий радовала жителей и приезжих и была одной из "визиток" парка.

Дык вроде ж работает. В контакте видел фото, кто-то с пивком вёл чаек в кильватере.

Бухарин 22.04.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от MDK (Сообщение 384887)
А по-моему самое лучшее, по крайней мере так делает вся цивилизованная Европа и некоторые города России. Результат - чистый парк.

В этом случае уровень жизни горожан должен соответствовать возможности и желанию нести расходы по содержанию парка. Думаю, что для подавляющего числа жителей Гатчины это дополнительное финансовое бремя будет непосильным, поэтому и надо развивать туристическую инфраструктуру, чтобы вложенные деньги приносили доход. Когда по уровню доходов мы сравняемся с цивилизованной Европой, и наши пенсионеры будут иметь возможность отдыхать в этой самой Европе, тогда и дискуссий никаких не будет по платному парку... А сейчас не время отнимать возможность у жителей города пользоваться парком бесплатно.

Цитата:

Сообщение от Mihail_O
Дык вроде ж работает. В контакте видел фото, кто-то с пивком вёл чаек в кильватере

Работает... Но это..., я даже слов не нахожу, нельзя и близко назвать лодочной станцией, а уж во что эти лодочники превратили берег и сторожку - за это надо надо в суд подавать. Еще раз повторю в парке нет ХОЗЯИНА! Кто помнит старую лодочную станцию, тот поймет меня.

Loser 22.04.2010 20:39

Цитата:

Сообщение от Бухарин (Сообщение 384916)
Кто помнит старую лодочную станцию, тот поймет меня.

Я тебя очень понимаю. Так хочется вернуться в то время, когда сам парк и, лодочная станция в том числе, ассоциировалась с состоянием счастья...

Oktober 22.04.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 384932)
Я тебя очень понимаю. Так хочется вернуться в то время, когда сам парк и, лодочная станция в том числе, ассоциировалась с состоянием счастья...

Я помню прежнее расположение лодочной станции (до того как её задвинули в дальний угол) и как катался с друзьями на лодке оставив в залог наручные часы. :)

Loser 22.04.2010 21:22

Цитата:

Сообщение от Oktober (Сообщение 384933)
Я помню прежнее расположение лодочной станции (до того как её задвинули в дальний угол) и как катался с друзьями на лодке оставив в залог наручные часы. :)

Точно, или паспорт или часы.:) И оплата по окончании заплыва.

STem 23.04.2010 14:38

сейчас часы уже не те, что прежде

Loser 23.04.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от STem (Сообщение 384989)
сейчас часы уже не те, что прежде

Ага, или до 100 рублей б/у или от 3 000 баксов, которые в залог не отдашь.:)

Бухарин 23.04.2010 19:35

Да все так. А открывали лодочный сезон на день пионерии - 19 мая! А еще между лодочной станцией и Цветочной горкой было летнее деревянное кафе с высокой лестницей, взрослые пили пиво, а детям покупали сладости... и вдоль дорожек были ограждения и росли цветы, а берега были укреплены деревянными сваями и за все это ни с одного горожанина не взяли ни копейки и никому в голову не приходила мысль о платном парке.

Loser 23.04.2010 19:51

Цитата:

Сообщение от Бухарин (Сообщение 385003)
А еще между лодочной станцией и Цветочной горкой было летнее деревянное кафе с высокой лестницей, взрослые пили пиво, а детям покупали сладости...

А вот эту беседочку я как из сказки или из сна вспоминаю.:))
Забыл даже, как выглядела - но вот настроение от неё помню.

Почему-то кажется, что шайба была деревянная, с открытыми верандами. Как детская карусель.

Бухарин 23.04.2010 20:04

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 385005)
А вот эту беседочку я как из сказки или из сна вспоминаю.:))
Забыл даже, как выглядела - но вот настроение от неё помню.

Почему-то кажется, что шайба была деревянная, с открытыми верандами. Как детская карусель.

Прямоугольное деревянное здание, по-моему зеленого цвета, а веранда действительно открытая была.


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot