http://www.selnov.ru/publikat.php?aid=358
no comments...

С таким подходом надо и режим сна соблюдать. Вы всегда ложитесь в одно и то же время?

Режим дня - залог здоровья. Сон в одно и то же время - аналогично.
Как и питание. И прочее.
А кому-то ( не мне), его постоянно сбивают.

И экономический эффект был бы, если не стрелки переводили, а приучили людей не свет вечером включать, а ложиться спать.

А так, крути не крути, если все сидим за компами до 1-3 ночи, то экономии никакой хоть 100 раз за лето время переводи.

Главное - поставить спец. счетчики на ночь :)
Насчет режима - верно. Тоже стараюсь соблюдать. В режиме часов организм больше похож на как положено заведенные часы, а не китайские с говорилкой...

Да, экономится проще. Как смеркается, все должны спать, свет выключен.
У кого окна светятся - с того штраф 3000 рублей с окна.
Вот это будет экономия. А не имитация.
:)

Экономический эффект на предприятиях, сколько за электроэнергию заплатят частные лица - вопрос их личного бюджета. Государству от этого никакой экономии, напротив.

Да ну что вы...у нас же все на благо честному народу!

Если бы был эффект, предприятия бы и суетились с графиком работы.
У большинства предприятий дневное освещение только дополняет искусственное.
Не могу даже придумать такое предприятие, которое реально бы могло экономить. По длине рабочего дня 8 часов ориентируясь. Что одна смена, что 2, что 3.

Приведи хоть теоретический пример?
Прошу уже третий раз.

Представляю такое предприятие, а по нему ходит дядька и говорит всем: "Выключь свет! Ляжкина ты Даша, кому говорю: выключь свет, щажже!" :)

Учебные заведения - практически весь рабочий день приходится на светлое время суток.

И чего? Там, типа, свет не жгут? :)
Довольно редкое явление, скажу я...

при включенном свете:rolleyes:

Если бы было так, зачем двигать?:)
Ты уж выкладки дай экономии.

Думаю, не дождусь и даю сам.

Самый короткий день за эту зиму был 25 декабря 2009 года ( данные по Москве):
Восход 10:00 Закат 17:00

Далее данные на 1 число каждого месяца 2010 года.
Январь 10:00 17:07
Февраль 9:24 18:03
Март 8:21 19:04
Апрель 7:01 20:07
Май 5:57 21:08

Анализируем, получаем. Что сдвигать время в апреле на час раньше нет смысла, поскольку утро и так наступает раньше, а вечер наступает позже, причём настолько позже, что как бы поздно не начинало работу заведение, оно в течение 8-ми часов вечером уже свет не включает. Скажем, если у нас нет света, работаем или учимся от зари до зари. Тогда учебный день 7 часов. Начало в 10, а звонок в 17.
В апреле уже в 7 утра светло, а стемнеет только в 20. Хоть переводи время, хоть не переводи - экономии никакой.

После сдвига.
Естественно никаких выкладок я делать не собираюсь. Меня переход на летнее время никак не беспокоит, более чему уверен, что вредные последствия для здоровья очень сильно преувеличены, так что я не вижу смысла спорить с энергетиками ведущих стран мира.

Но наверняка, как только Медведев подпишет указ об отмене летнего времени, набежит куча "экспертов", которые запросто докажут, что это последний шаг к окончательному развалу страны.

А срать (извините), я хотел на эти предприятия :mad:, если сбой ритмов моего организма отрицательно отражается на моем самочувствии, и как следствие, здоровье. Экономия должна быть не в ущерб чьему-либо здоровью.:cool:

И свет один хрен весь день горит - фтопку

да кто тебе руки-то выкручивает? лежи себе в постели и сри (извините) на предприятия. а если не можешь и надо на работу - тогда тихонько, встал и пошел трудиться. не заработал еще на собственное мнение по глобальным вопросам :)

А я заработал?:)
Я встаю, как проснусь, и ложусь, как спать хочу.
Но мне-то за что руки выкручивают?:)

это для Москвы, а ты посчитай для Мурманска, он тут за углом, конечно это не Тбилиси, но ...

если ложишься и встаешь когда хочешь - о каком выкручивании рук идет речь? или тебя бесит, что электрички на час раньше стали в стойло уходить? :)

Для Мурманска вообще нет смысла подобное считать с их полярными ночами и днями.

А для Питера!
Вот Вашингтон - да подходит. Но это же широта Тбилиси, а куда Россию девать?

Меня бесит, когда руки кому-то выкручивают.
Ещё больше, когда без экономического интереса.
Ну, и третье, что меня бесит, что выкручивают руки мне: часы надо переводить - у меня их много. К каким-то надо стремянку подставлять - те, бывает, не перевожу.
То есть в 21 веке приходится игнорировать такую многовековую услугу, как часы. Это уже нарушение прав.:)

не было бы экономического интереса - часы бы не переводили. уж что-что, а деньги считать у нас уже научились, ведь это уже не просто государственные деньги, а для многих практически свои. так что на этот счет можно даже не сомневаться.
а касаемо стремянки и прочего - выкинь. не стремянку, а часы, которые надо переводить вручную :) у меня дома все перевелось автоматом - комп и телефон :) других часов не имею и не нуждаюсь :)

Да Вы, "батенька" совершенно ничего не понимаете в часах - не представляю дом без механических часов с их тиканьем....

конечно не понимаю и пока за это не линчуют - мне на это глубоко плевать. как и на тиканье :) я на компе могу изобразить что угодно, хоть тиканье, хоть бой курантов :)

Покажи мне хоть ты, где я их могу потерять в любом масштабе на любом конкретном примере. Я долго парил репу, изучил слегка восходы и заходы.
Экономия может быть, если к лету время прирастает неравномерно от условного полудня. Типа, восход каждый раз всё раньше, а заход раньше, но не настолько.

Одно объяснение вижу. Жадность. Кто рано встаёт, тому бог подаёт. И люди хотят встать на рассвете, раньше всех, а чтобы обмануть свой организм, то время на часах оставить привычное.:)
В этом случае:
Самообман, лечащий психологически, но убивающий физиологически.

Я бы с удовольствием себя ограничил компом и телефоном, но у меня порядка 20-30 часов, из которых может только 5 являются предметом интерьера, да и те должны показывать время правильное, а не врать на час или стоять.
При этом ручные часы уже не ношу. Так сказать, хоть пару-тройку по-вашему примеру выкинул.:)

да что там показывать. световой день удлиняется. хочешь ты этого или нет, но это так. а увеличение светового дня обязано уменьшить потребление электроэнергии, чисто статистически. потому что не бывает события без следствия.

Увеличение светового дня это и делает. Спору нет.
Но перевод стрелок не увеличивает световой день. Он причём здесь?
Тоже нет аргументов, как понимаю, а то был бы ответ.

Аргумент Статистически принимаю к рассмотрению.
Чья статистика? Аля Чубайсов - энергетиков?
То есть отплясываем от удобного им режима потребления.И не факт, что он энергосберегающий.

как это перевод стрелок не увеличивает световой день? ты просыпаешься на час раньше, а уже светло - соответственно минимум на час световой день длиннее. вряд ли ты просыпался в пять утра, чтобы теперь проснуться затемно :)

Имеется в виду трудосветовой день...

Нет, не путай.:) Световой день, рабочий день и время бодрствования.

Я уже понял твою мысль. Я ведь был в своё время рабовладельцем.:)
Рабы должны работать от зари до зари. И плох тот хозяин, кто этого не понимает.
Но прошли времена, и раб стал неэффективен. А наёмный требовал к себе более уважительного отношения и даже получил гражданские и прочие права.
Но я то понимаю, что чем он раньше начнёт работать, тем мне раньше начнёт качаться доллар.
А напрячь его встать раньше (а хотелось бы к рассвету) - это война с профсоюзами.

Вот и пришлось придумать продавленную в парламенте байку про летнее время.:)


Есть ещё версия про сов и жаворонков. Она также мне кажется более убедительной, чем никем неосознанная экономия.

именно о световом дне и речь. если до перевода часов, грубо, ты просыпался - уже светло, а ложился спать - уже два часа как темно, то сейчас ты просыпаешь все равно засветло, а спать ложишься, когда темно только час, а не два (три, четыре - на выбор). вот и получается, что лишний час так или иначе вносит свою лепту и дает эффект.

Неправильно. Я остаюсь совой. И свою ночь всё равно забираю столько, сколько требуется моему организму для того, чтобы он согласился уснуть.
Если брать конкретно меня и конкретно тебя, а не сов, то в час ночи мы сидим не при свече.:)

Вот если бы у меня стояла личная задача всегда борствовать при естесственном свете, то перевод стрелок меня не спасал бы.
Поскольку:
Апрель восход 7:01
Май восход 5:57
То есть я должен сам двигать момент своего пробуждения на час в месяц.
Это по Москве, а по Мурманску я должен быть не совою, а медведем, зимой спать, а летом бодрствовать.
То есть экономия идёт всё таки от моего предполагаемого ранее: легли до вечерней зорьки - вот и сэкономили? И метод принуждения для кого-то, что надо на работу встать как все, с зорькой? То есть лечь, не зажигая свеч.:)
Если только в этом, то давай пережуём этот момент.
Это экономия только физических лиц, кто-то меня уверял в обратном.

Есть концепция, в чём экономия, в вике в твоей любимой? Или всё вилами писано.

много слов :) я написал как есть, а ты все на себя пытаешься это примерить. не исключено, что в твоем случае это и не работает, но это делается не для тебя одного. а исходя из обычных статистических методов, в масштабах страны это не может не работать. и оно работает :)

В одном, двух словах, в ссылке на вику - как работает?
Я уже тебе обозначил как. Методом принуждения. Конечно, в мире рабов полно, поэтому в глобальном масштабе эффект колоссальный.:)
Но он только потому, что рабам электричество необходимо давать, но платят они не столько. сколько производство алюминия , например. Вот и хитриночку придумывают.
Что-то ночные казино в дневной режим никто не удосужился перевести.
И супермаркеты 24 часа в сутки с превеликим удовольствием работают.

не знаю я что там в вики, я на эту тему ничего не читал, ибо и так все на поверхности.
естественно, что перевод на зимнее/летнее время делается принудительно, по-моему это никто не отрицает. но и отрицать, что это позволяет экономить электроэнергию - глупость :)

Хе... а так упирались все.:))
На чём и ком экономим - не ясно. А это важно, за чей счёт экономия.
Кто получает экономию - тоже не выяснили.

Есть не экономия, а снижение потребления среди льготных слоев.Только в этом экономия????

Скажем, светящийся Петербург времён правления В. Матвиенко меня восторгает и паники не вызывает относительно энергосбережения, но заставлять плебеев спать и экономить, когда это всё светится - неразумно, как минимум.:)
Из той же серии и энергосберегающие лампочки.

Мы вас научим экономить на ваттах, что позволит нам поднимать тарифы, не увеличивая прожиточного минимума.:)

Совершенно верно. Экономия довольно сомнительна для нас с вами, но за счет нашего с вами здоровья зато.
Давайте уж как в СимСити издадим закон об экономии энергии лампочками в подъездах.
Вообще, у сколь-нибудь значимых объектов свет далеко не весомая статься потребления и пашет он один хрен весь день.

В том-то все и дело, что эта мнимая экономия достигается за счет нашего с вами здоровья. И только по одной этой причине, перевод часов нужно прекратить.
Если государство печется, как оно считает, о здоровье нации, то на кой лях эти эксперименты над населением. Я бы даже назвал это, не эксперименты, а издевательство. Вот этот момент выбешивает основательно! :mad:

мое здоровье не приписывайте к собственным проблемам :) я не готов идти на баррикады ради твоего здоровья, а у меня все в семье по поводу перевода часов не страдают :)