Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Философия (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Право на убийство (https://forumgol.ru/showthread.php?t=12343)

Reveil 25.01.2012 03:19

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 430591)
"Я даю вам 10К долларов и вы убиваете того, кто мне угоден" <-коррупция права, полностью искажающая его суть. И тот будет сильнее, кто больше привлечет "чужих лицензий".

ты можешь сделать это точно так же и сегодня, наняв человека. Что-то не бегут все друг-друга убивать. Сегодня, если тебя раскроют, придадут суду. В этой утопии - помрёшь от мести родственников.

Violator 25.01.2012 13:47

Цитата:

Сообщение от makcyk (Сообщение 430262)
:) :) :) да, смешно получилось. мысль лилась потоком :))))
...

Оговорка прямо по Фрейду получилась! :)

TNT 25.01.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Reveil (Сообщение 430594)
ты можешь сделать это точно так же и сегодня, наняв человека. Что-то не бегут все друг-друга убивать. Сегодня, если тебя раскроют, придадут суду. В этой утопии - помрёшь от мести родственников.

Сегодня это точно так же сделать нельзя, потому что убийство не легализовано. Купить у человека его легальное право на убийство и нелегально нанять киллера - не одно и то же.

Reveil 25.01.2012 15:50

Не легально купить - по-моему это очевидно.

makcyk 25.01.2012 15:55

Вспомните ваучеры :) и потом - во-первых мертвые души. во-вторых какая-то бабка сердобольная ей точно не нужно. зато она эту лицензию радостно сольет. причем легально. Она может "нанять кого-то исполнить поручение в случае невозможности сделать самому"

тоже клевый вариант

TNT 25.01.2012 18:01

Цитата:

Сообщение от Reveil (Сообщение 430612)
Не легально купить - по-моему это очевидно.

Коля, купить легальное право (я даю тебе 10000 долларов и ты убиваешь кого-то легально, за это ни тебе, ни мне ничего) и нелегально купить (заплатить 10000 долларов киллеру и пойти вместе с ним по статье) - не одно и то же. В первом случае можно промышлять в промышленных масштабах, как говориться. Во втором - исключительно крайняя мера.

Reveil 25.01.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 430616)
Коля, купить легальное право (я даю тебе 10000 долларов и ты убиваешь кого-то легально, за это ни тебе, ни мне ничего) и нелегально купить (заплатить 10000 долларов киллеру и пойти вместе с ним по статье) - не одно и то же. В первом случае можно промышлять в промышленных масштабах, как говориться. Во втором - исключительно крайняя мера.

Не понял же: на мой взгляд, было очевидно, что продавать это легальное право и передавать его кому либо не легально. Исходило это из фразы "каждому человеку даётся ОДНО". Соответственно продавать своё легальное право было бы так же незаконно, как и покупать не законное действие.

Дем 25.01.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Reveil (Сообщение 430626)
Не понял же: на мой взгляд, было очевидно, что продавать это легальное право и передавать его кому либо не легально. Исходило это из фразы "каждому человеку даётся ОДНО". Соответственно продавать своё легальное право было бы так же незаконно, как и покупать не законное действие.

не совсем согласен с Вами, это закончилось бы таким образом:....я Ф.И.О, находясь в трезвом уме и здравой памяти решал "завалить" гражданина "т" так как у меня есть на это право предусмотренное настоящим законодательством. однако в ситуации, где ВСЕ решают деньги "ты" можешь изменить свой выбор с гражданина "т" на гражданина "м", ввиду твоей материальной заинтересованности и у нас получится та же самая продажа, только руками собственников...
изначально ограничивать права только на гражданина "т" - бред, так как в случае смерти его, или каких нибудь форс мажорных обстоятельств лицензия анулируется, однако с другой стороны жить, зная, что твоя судьба предрешена, не очень завидная участь...:cool:

TNT 25.01.2012 23:40

Сразу видно человека, который сталкивался с коррупцией :)

Reveil 26.01.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 430628)
та же самая продажа, только руками собственников...

которая запрещена и преследуется по закону. Наказание, конечно же, смерть. Но допустим, что законы нарушены, деньги получены, никто об этом не узнал (как и с наймом киллера) и посторонний человек пришёл использовать своё право на убийство на не знакомом ему человеке. Есть же его родственники, например, близкие, которые непременно исполнят месть. И соответственно незаконно продавший свой право теряет всё, не выгадав ничего.
Вы как то исходите из того понятия, что это право на убийство осуществляется тихо в тёмной подворотне, а не открыто, чтоб все знали (а все должны знать, а то вдруг ты своё право уже потратил и закон нарушаешь). А так же из того, что очевидно проданные права не будут расследоваться, как нарушения закона.

TNT 26.01.2012 02:24

Если будет мстя, то, как я уже говорил, человечество втупую истребит самого себя подчистую. Поэтому месть тоже должна быть запрещена :)
В общем, Коль, глупо спорить о глупой утопии. Идея по-моему совершенно несостоятельна.

Дем 26.01.2012 09:31

Цитата:

Сообщение от Reveil (Сообщение 430637)
которая запрещена и преследуется по закону. Наказание, конечно же, смерть. Но допустим, что законы нарушены, деньги получены, никто об этом не узнал (как и с наймом киллера) и посторонний человек пришёл использовать своё право на убийство на не знакомом ему человеке. Есть же его родственники, например, близкие, которые непременно исполнят месть. И соответственно незаконно продавший свой право теряет всё, не выгадав ничего.
Вы как то исходите из того понятия, что это право на убийство осуществляется тихо в тёмной подворотне, а не открыто, чтоб все знали (а все должны знать, а то вдруг ты своё право уже потратил и закон нарушаешь). А так же из того, что очевидно проданные права не будут расследоваться, как нарушения закона.

дак изначально не оговорено было, что право на применение лицензии только в отношении избранного лица, фактически право выбора не ограничивается законом, а принадлежит собственнику лицензии.
некое лицо, заинтерисованое в устранении другого лица может использовать этот момент для устранения кого угодно.

а с Ваших слов выходит что как ни крути кроме избранного никого более. В этом случае жизнь совершенно не будет иметь смысла и будет попросту галимый естественный отбор.

поясню почему я так считаю:
- есть человек 2, который имеет право лицензированного физического устранения человека 3
- однако человек 1 имеет такую же лицензию на устранение 2
в дальнейшем 3 й - 4го и т. д.

так каков шанс остаться живым в данном случае лица 2 если с его стороны он имеет право на устранение только одного человека № 3 в первом случае.
либо идет на "нарушение" условий лицензии и устраняет человека 1 для сохранения своей жизни...есть одно "но" и оно зависит от того какой выбор сделает человек 3 либо 4 го либо 2 го...

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 430638)
Если будет мстя, то, как я уже говорил, человечество втупую истребит самого себя подчистую. Поэтому месть тоже должна быть запрещена :)
В общем, Коль, глупо спорить о глупой утопии. Идея по-моему совершенно несостоятельна.

масло масленое:D

подчистую не истребит, примерно на половину, предположительно +\- 15 - 25 %...все зависит от обстоятельств.

TNT 26.01.2012 13:45

Истребит до тех пор, пока будет хоть для кого-то какая-то выгода шлепнуть. А потом отменят правило для себя и останется золотые 100 тыщ человек халявщиков и миллионов 10 рабов :)

Vainer 26.01.2012 18:05

не надо никого истреблять. сума посходили чтоли все ;)

Oktober 02.02.2012 23:25

Наскучила тема?:rolleyes:
Хорошо, давайте взглянем на это иначе - понятно, что жертвами могут быть кто угодно - от известных личностей, до соседа по комуналке, которого "заказал" собутыльник. И вы в том числе. Да-да. Все думали кого он будет убивать, но никто не подумал, что сам является жертвой, которая может и ночь не пережить. Ведь вы можете убить одного, а вашей смерти могут желать десятки и даже сотни даже незнакомых вам людей, которые ради баловства могут сделать свой выбор среди пользователей социальных сетей или форумов. Думете вам не будет страшно?

TNT 03.02.2012 00:35

Если человеку дать право на локальный экстерминатус, то в силу глобальности распространения человека экстерминатус станет глобальным, что уж тут удивительного? :)

makcyk 03.02.2012 09:49

тут скорее вопрос вот какой
1. Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь
2. Каждый человек имеет право защищать свою жизнь, в том числе с оружием в руках.
3. Каждый человек имеет право защищать жизнь своих близких в том числе с оружием в руках
4. Жилище неприкосновенно
5. оставление в опасности человека, заведомо находящемся в беспомощном состоянии... бла бла бла.
и т.д.

Как пример - ко мне лезет кто-то. я беру и в пузо или в голову дуплетом бью картечью. При этом добавлю что лично я не промахнусь. человек если без броника отправляется на кладбище. Я его убиваю потому что он хочет меня мочкануть. И понимаю что либо помирать либо убивать. И я убью. Тем более если полезут к моей семье. Допустим лицензии на отстрел у меня нет, как быть? :) И как отличить человека который ошибся дверью от того, который хочет тебя мочкануть. ну и т.д. Есть же и ответная реакция. Если человек служил, скажем, в СОБРе, воевал в Чечне в развед.бате и все такое, то его хрен так просто завалишь. особенно если на него обидится какой-нить контролер из трамвая.

Или как пример - человек А хочет убить человека Б. И человек Б хочет убить человека А. кто должен убить первым? :)

Дем 03.02.2012 10:04

Цитата:

Сообщение от makcyk (Сообщение 431045)
Или как пример - человек А хочет убить человека Б. И человек Б хочет убить человека А. кто должен убить первым? :)

как повезет

:D:D

makcyk 03.02.2012 11:40

ну это называется "дикий запад" как вариант :)

Vainer 03.02.2012 14:24

Цитата:

Сообщение от makcyk (Сообщение 431045)
тут скорее вопрос вот какой
1. Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь
2. Каждый человек имеет право защищать свою жизнь, в том числе с оружием в руках.
3. Каждый человек имеет право защищать жизнь своих близких в том числе с оружием в руках

здесь другой вопрос что этим правилом мало кто хочет и может реально воспользоватся. в большинстве своем, сторонники данной теории хотят чтобы показать пальчиком на нехорошего человека, и чтобы его хорошие дяди завалили ;)) так же как те которые проезжают мимо избиения скажем девушки (или там мужчины) на улице. есть сознательные граждане которые хотя бы наберут 02, с верой в благое начало полиции.. другие сами впишутся разнимать с риском пострадать. ну а большинство наверно проедут "бьет значит любит, или заслужила" ну и все.

Doooh 03.02.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от makcyk (Сообщение 431045)
Или как пример - человек А хочет убить человека Б. И человек Б хочет убить человека А. кто должен убить первым? :)

Это мы уже проходили в 1837 году. Ну и чо? Лишились шикарного поэта.

Дем 03.02.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 431081)
Это мы уже проходили в 1837 году. Ну и чо? Лишились шикарного поэта.

тогда во "всем" виноваты были "бабы")))))))

TNT 04.02.2012 15:37

Жириновский style: Они и так во всем виноваты! Нарожали всяких, теперь разгребай! :D


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot