Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Fight Club (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   можно ли бить детей? (https://forumgol.ru/showthread.php?t=5315)

Imirek 12.05.2007 01:09

Я считаю детей детьми, а взрослых взрослыми. И те и другие, конечно, люди. Потому и с теми и с другими важно держать дистанцию, сохраняя доброжелательное отношение. Тогда получится на первых воздействовать, а со вторыми договариваться.

Alukard 12.05.2007 01:09

да хорош уже, я люблю детей:) особенно с макаронами :p

Imirek 12.05.2007 01:14

Я его и сейчас вижу, но я сомневаюсь, чтобы это имело значение.
В какой момент происходит взросление? Я считаю с того момента, когда человек полностью берет ответственность за свою жизнь.

Соколъ 12.05.2007 06:27

1)да
2)нет

DV+ 12.05.2007 08:01

Цитата:

Сообщение от Imirek (Сообщение 215489)
Сальвадор Дали как-то сказал: Пикассо коммунист, я тоже нет.
Так вот я не сторонник бессмысленных действий вообще, в том числе и общения с детьми. Общение подразумевает более-менее равного собеседника. Дети не могут быть приравнены к взрослым. Обе категории слишком разные. При взрослении происходит переход количественных изменений в качественные, вследствии чего сознание взрослого человека просто не имеет никаких точек соприкосновения с сознанием ребенка. Другое дело, что многие люди умудряются застрять на моменте перехода, то есть фактически остаются подростками. Именно такие люди и создают "дедовские методы", неэффективные, зато легко применимые.

Каждый наверно понимает под общением в данной ситуации то,что хочет понимать!Я не писал об общении на равных!Такое ощущение,что по твоей логике,с детьми вообще тогда разговаривать не нужно...Я в общение вкладывал смысл безконфликтного решения проблем!А на счет дедовских способов(я имею ввиду шлепание по попе иногда за шалости),так это я считаю уже поколениями происходит и ничего необычного для мальчика(но не для девочки) я в этом не вижу и иногда это даже очень эффективно,мне кажется!А вообще,как я уже сказал,я за безконфликтное воспитание!

DV+ 12.05.2007 08:18

Цитата:

Сообщение от Imirek (Сообщение 215514)
Я его и сейчас вижу, но я сомневаюсь, чтобы это имело значение.
В какой момент происходит взросление? Я считаю с того момента, когда человек полностью берет ответственность за свою жизнь.

Знаешь ли мне,мне кажется,что во время юшошеского максимализма,практически все дети считают себя самостоятельными и ответственными за всё угодно!:)По себе знаю!:)
А вообще,мне кажется,воспитание-это очень тяжелый труда,а также,думаю,что помимо воспитания у ребенка должна быть своя голова на плечах,даже в самом малом возрасте он должен понимать,что хорошо,а что плохо(естественно,я не имею ввиду возраст,когда ребенок практически ничего не понимает)!В разном возрасте поступки бывают разные!В пример можно привести тоже самое курение:Одни начинают курить,а другие нет!И я считаю,что дело тут не в компании,а в голове!Кто-то делает вывод,что это ему просто не нужно!Но это вовсе не значит,что воспитание не важно!Воспитание имеет огромнейншее влияние на человека!
PS:А вообще,говорить легче,чем делать,конечно же!:)

Electro_nick 12.05.2007 09:10

1). да
2). нет
Бить детей нельзя, ребёнок в 1,5-2 года уже может определять эмоции по лицу, и этого вполне достаточно, а примерно в 3 года у него появляется собственное "Я" и битьё в этом случае будет наносить ребёнку моральный вред как принижающее его достоинство.
Также на детей не стоит кричать. Спокойный, но твёрдый голос гораздо действеннее.

-=Nazgul=- 12.05.2007 10:07

Я вот не понимаю, почему надо ребенка(в случае парня) учить что "драться это плохо"? В наше время любой парень должен уметь постоять за себя, всегда должен уметь дать сдачи обидчику, а если его будут щемить в школе, то и вырастет не парень, а х.з. что.

1) да
2) телесные наказания в виде битья по попе, за дело. Да, можно. Больше ничего нельзя. Но именно за дело, и после того как ребенку "всыпали", надо ему объяснить за что ему дали по попе, что это не просто так, чтобы он понимал.

TNT 12.05.2007 10:11

Плохо инициировать драку, а то в ответ по физиономии наинициируют.
А вот то, что орать на детей нельзя - вот это факт...

-=Nazgul=- 12.05.2007 10:14

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 215591)
Плохо инициировать драку, а то в ответ по физиономии наинициируют.

Короче.
Инициатива - плохо.
Самозащита - хорошо.
Но у нас в стране не любят разбирать кто прав, кто виноват, поэтому всех под одну гребенку, что тоже не правильно.

TNT 12.05.2007 10:16

Ну вот цель родителя донести это так, чтобы ребенок понял правильно.
Вот только не надо сейчас про то, что такое правильно/неправильно, хорошо и плохо. Хотя, Маяковский правильно написал все.

Doooh 12.05.2007 11:07

Цитата:

Сообщение от Electro_nick
ребёнок в 1,5-2 года уже может определять эмоции по лицу, и этого вполне достаточно

О! Прекрасное замечание.
Шлепок по любой части тела имеет цель указать на неодобрительное отношение к поступку. Так ребёнок и так это видит! Физическое воздействие показывает лишь, что вы нашли на ком сорваться за неудачный день.

-=Nazgul=- 12.05.2007 11:39

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 215634)
Физическое воздействие показывает лишь, что вы нашли на ком сорваться за неудачный день.

чушь.

MDK 12.05.2007 12:32

Детей бить не надо, это чревато последствиями.Вырастит Коля Валуев 2, и вспомнит "счастливое" детство, вот посмотрел бы я на вас.

mascap 12.05.2007 12:35

даже взрослый человек в большинстве - такая скотина, пока не пнешь не полетит. Дети же (особенно подросткового возраста) намного более циничны к родителю и вообще к взрослым, жестоки, меркантильны и продажны. Понимание семейных и общечеловеческих ценностей приходит, я так полагаю, не раньше их отделения от родителей. Так что считаю вполне обоснованным применение адекватного физического подавления чрезмерной наглости, заносчивости и неуважения к всему и вся. Ессно в общей картине есть исключения, которые тока подтверждают правило.

PS: детей нет... своих.

Aspera 12.05.2007 13:11

бить нельзя.
пока мелкий можно тихонько шлепнуть по попе( но не со всей дури)
когда вырастет я думаю можно на уровне разговоров решать проблемы.

tapakah2001 12.05.2007 15:15

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 215519)
А я вот не готова взять на себя ответственность за свою жизнь - значит, я пока недочеловек?

Недозрелый человек. Или человек спящий. Вроде человек, но неосознающий себя. Потенциальный человек. Непроявленный человек. ;)

tapakah2001 12.05.2007 15:26

Вообще, дети копируют родительские паттерны поведения. ВСЕ проблемы с детьми имеют причину только в бошках у их родителей. Бить и наказывать детей, это тупо (жаль, что я слишком поздно до этого дозрел). Наказывая ребенка, вы наказываете его за СВОИ проблемы, которые он просто от вас скопировал. Так что если возникает желание шлепнуть ребенка - шлепните лучше себе в бошку, а потом займитесь СВОИМИ тараканами в голове (каламбур!) - тогда и с детьми будет все нормально.

tapakah2001 12.05.2007 15:29

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 215768)
так и говорите - недоделанный(( дык и че? со мной бесполезняк договариваться? а бить нельзя, потому что негуманно? надо на меня всячески ненавязчиво воздействовать, чтобы слушалась сдуру?

При чем тут наказание и ответственность за свою жизнь? Это разные вещи, никак не связанные друг с другом.

Вернее, они связаны - НЕЖЕЛАНИЕ родителей брать на себя ответственность за свою жизнь и за результаты своего поведения и является их желанием наказать ребенка. Как только взял ответственность - желание пропадает, так как все расставляется по своим местам, в том числе и причинно-следственные связи, и становится ясно, кого надо лупить и кому чистить мозги.

По поводу навязчивого и ненавязчивого воздействия я все написал выше. ;)

Прохожий 12.05.2007 15:29

осталось объяснить радикальную разницу в поведении двух пацанов-близнецов, которую я регулярно наблюдаю у одного знакомого и я готов поверить в ваши "паттерны поведения" :)

tapakah2001 12.05.2007 15:36

Цитата:

осталось объяснить радикальную разницу в поведении двух пацанов-близнецов, которую я регулярно наблюдаю у одного знакомого и я готов поверить в ваши "паттерны поведения"
Это не "мои паттерны поведения", коллега, а универсальные механизмы работы человеческой психики. Тот факт, что для Вас это вновинку, говорит только о том, что Вы никогда не интересовались этими вещами. Никогда не позlно начать читать литературу и заниматься практически - и "верить" Вам не будет нужно. Скорее всего, даже радикальные различия в характерах близнецов будут Вам понятны (хинт: Вы УВЕРЕНЫ в том, что к ним всегда было одинаковое отношение и они воспитывались в абсолютно одинаковых условиях и родились с совершенно одинаковым набором родовых травм, определяющих довольно большую кучу свойств характеров? Нет? Конечно же нет - ведь Вы ничего о них не знаете, кроме чисто поверхностного взгляда с ярлычком "близнецы - ага, значит типа должны быть тождественны"). :)

tapakah2001 12.05.2007 15:39

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 215778)
а безнаказанность не равна вседозволенности?

Да они и пишутся даже по-разному, не говоря о смысле. ;)

Цитата:

при том, что вы половину имярековского поста выхватили и прокомментировали. Исказили смысл.
(то есть пост был мой, но в ответ на евонный)
Если бы я посчитал нужным ответить на его пост, я бы сделал это. ;)

Прохожий 12.05.2007 15:41

я этих близнецов вижу с завидной регулярностью начиная с недельного возраста :) и поверьте, уважаемый - обращаться с ними по-разному в принципе невозможно, потому что их даже родители не различают, в глубоком детстве их даже стригли по-разному, чтобы не попутать. я предлагал татуировку сделать - не поддержали. так что воспитание - абсолютно одинаковое, а родились оба в результате кесарева сечения, по медицинским показаниям. так что о родовых травмах речь вообще не идет.
ваша настойчивость напоминает сектантов, попробуйте хотя бы часть постингов в форуме не сводить к хаканью собственных мозгов и паттернам поведения :)

МишGUN 12.05.2007 15:45

Нафиг все читать.. все равно у меня свое мнение:)
Бить не надо. Воспитывать только битьем - тоже. Все в комплексе должно быть и грамотно.
Но всеже мне почему-то кажется, что как не воспитывай, все равно примерно лет в 12-16 на ребенка уже мало действуют принципы, по которым учили жить его родители. А если и действуют в полную силу изначально - ломаются и очень быстро позже. Сами знаете почему...
Поэтому, бить не бить... не вопрос. А вернее не важный вопрос. Хочешь - бей. Не хочешь - не бей. Толк прибавится, но не надолго.
Это не критический момент в воспитании.
Главное чтоб котелок варил. (с)

Прохожий 12.05.2007 15:47

Цитата:

Сообщение от МишGUN (Сообщение 215796)
Поэтому, бить не бить... не вопрос. А вернее не важный вопрос. Хочешь - бей. Не хочешь - не бей. Толк прибавится, но не надолго.
Это не критический момент в воспитании.
Главное чтоб котелок варил. (с)

браво, миша! ты умнее, чем я думал, каюсь! :)

tapakah2001 12.05.2007 15:49

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 215794)
так что воспитание - абсолютно одинаковое, а родились оба в результате кесарева сечения, по медицинским показаниям. так что о родовых травмах речь вообще не идет.

А кесарево то что? Прогулочка по парку? :D :D :D

Цитата:

ваша настойчивость напоминает сектантов, попробуйте хотя бы часть постингов в форуме не сводить к хаканью собственных мозгов и паттернам поведения :)
Коллега, Вы что, пытаетесь ввести тут свои правила по поводу того, что можно писать а что нет? Может быть, Вы уже в модераторах и давно написали новый список разрешенных к публикации взглядов или интересов, которые желательно обсуждать, и тех, за обсуждение которых следует журить? Не многовато ли на себя берете? Я ведь не запрещаю Вам мыслить так, как Вы хотите, и писать о том, о чем хотите, так с какого же перепою Вы предлагаете это делать мне? Я пишу о том, что мне интересно, и о чем я имею представление. Если у Вас есть с этим какие-то проблемы, можете обратиться к психологу (похакать свои паттерны поведения) либо, как вариант, зайти в "Личный Кабинет" и поставить меня в список игнорирования. Спасибо за понимание. ;)

МишGUN 12.05.2007 15:51

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 215798)
браво, миша! ты умнее, чем я думал, каюсь! :)

че ты как ребенок себя ведешь?!
выпорпоть бы тебя ))

tapakah2001 12.05.2007 15:52

Цитата:

Сообщение от МишGUN (Сообщение 215802)
выпорпоть бы тебя ))

Оппа, уже БДСМ пошел! :eek: :D

МишGUN 12.05.2007 15:53

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 215803)
tapakah2001:
а чего вы со всеми постоянно спорите? не уверены в своем авторитете? или копируете поведение родителей?))))))

ты когда станешь грамотно писать?
тебя тоже в очередь на порку

МишGUN 12.05.2007 15:54

Цитата:

Сообщение от tapakah2001 (Сообщение 215804)
Оппа, уже БДСМ пошел! :eek: :D

оффтопик пошел
ща меня опять забанят=)

tapakah2001 12.05.2007 15:54

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 215803)
а чего вы со всеми постоянно спорите? не уверены в своем авторитете? или копируете поведение родителей?))))))

Я не спорю, а высказываю СВОЕ мнение. У Вас с этим проблемы? Вы копируете поведение родителей? :D :D :D

Прохожий 12.05.2007 16:01

Цитата:

Сообщение от tapakah2001 (Сообщение 215801)
А кесарево то что? Прогулочка по парку? :D :D :D

кесарево сечение, во-первых, абсолютно щадяще для плода - нет продвижения по родовым путям, нет массированного гормонального всплеска организма матери, абсолютно исключено кислородное голодание. а во-вторых, оно ставит близнецов в совершенно одинаковые условия, потому что разница в появлении на свет - меньше минуты.

Цитата:

Сообщение от tapakah2001 (Сообщение 215801)
Коллега, Вы что, пытаетесь ввести тут свои правила по поводу того, что можно писать а что нет?

вы как-то чересчур своеобразно интерпретируете мои слова. я не запрещаю вам писать все, что вам взбредет в голову. я просто достаточно явно намекаю, что подобная настойчивость в продвижении отнюдь неочевидных взглядов напоминает сектанство. и если вы не хотите этого - то сбавьте обороты. ну а если пофиг - то продолжайте, мне гораздо более пофиг, чем вам :)

tapakah2001 12.05.2007 16:12

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 215814)
кесарево сечение, во-первых, абсолютно щадяще для плода

Да, это вполне стандартное заблуждение. Не Вы, коллега, один так думаете. Есть и совершенно полярная точка зрения на это дело. ;)

Цитата:

вы как-то чересчур своеобразно интерпретируете мои слова. я не запрещаю вам писать все, что вам взбредет в голову. я просто достаточно явно намекаю, что подобная настойчивость в продвижении отнюдь неочевидных взглядов напоминает сектанство. и если вы не хотите этого - то сбавьте обороты. ну а если пофиг - то продолжайте, мне гораздо более пофиг, чем вам :)
1. Неочевидность для Вас просто показывает Вашу неспособность понять или то, что Вы никогда не задавались целью узнать. Больше ни о чем, и уж тем более не о моих взглядах.
2. Я ничего не продвигаю. Мне нет нужды ни за что агитировать или что-то кому-то предлагать. Я высказываю СВОЕ мнение. Когда я перестану хотеть его высказывать - я перестану это делать.
3. То, что это что-то там напоминает, говорит ТОЛЬКО о Ваших фильтрах восприятия и имеющихся у Вас стереотипах, и больше ни о чем.
4. Спасибо за предупреждение. Я ценю Вашу заботу. ;)

tapakah2001 12.05.2007 16:13

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 215816)
Да! Вы хотите поговорить об этом?)))))

Хотите решить Вашу проблему? Это вполне можно сделать быстро и эффективно! ;)

tapakah2001 12.05.2007 16:16

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 215827)
Оплата натурой принимается?

Огурцами и картошкой? :D

tapakah2001 12.05.2007 16:21

Щас нас модераторы начнут бить, бить и бить... :)

Прохожий 12.05.2007 16:27

Цитата:

Сообщение от tapakah2001 (Сообщение 215823)
Да, это вполне стандартное заблуждение. Не Вы, коллега, один так думаете. Есть и совершенно полярная точка зрения на это дело. ;)

у меня как бы есть основания так думать :) я не говорю, что кесарево сечение благо, а традиционные роды - зло. вовсе нет, но с точки зрения родовых травм и стресса для новорожденного - все именно так, как я написал. вы можете оспорить, это ваше право, но хотелось бы хоть плохоньких, но аргументов в пользу вашей версии.
Цитата:

Сообщение от tapakah2001 (Сообщение 215823)
1. Неочевидность для Вас просто показывает Вашу неспособность понять или то, что Вы никогда не задавались целью узнать. Больше ни о чем, и уж тем более не о моих взглядах.
2. Я ничего не продвигаю. Мне нет нужды ни за что агитировать или что-то кому-то предлагать. Я высказываю СВОЕ мнение. Когда я перестану хотеть его высказывать - я перестану это делать.
3. То, что это что-то там напоминает, говорит ТОЛЬКО о Ваших фильтрах восприятия и имеющихся у Вас стереотипах, и больше ни о чем.
4. Спасибо за предупреждение. Я ценю Вашу заботу. ;)

1. попытка навесить ярлык на оппонента, не разделяющего ваше мнение свидетельствует об отсутствии хоть сколько-нибудь значимых аргументов в вашу пользу.
2. вы высказываете свое мнение, но оно всегда сводится к упоминанию некой могучей системы самопознания, которая сделала вас чуть ли не сверхчеловеком :) утрирую, разумеется, но это чтобы вы суть уловили.
3. попробуйте не пытаться угадать что-либо обо мне на основании имеющихся у вас скудных данных :) честное слово - попадете пальцем в небо и некоторым это будет заметно.
4. не утруждайтесь в благодарностях и в дальшейших ответах мне в этой теме. я ее больше не читаю, ввиду полной бесполезности чужого мнения для меня и моего - для других.

МишGUN 12.05.2007 16:42

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 215836)
Интересно, а существует ли хоть один человек ни разу не ударивший ребенка? (дитев в руках ни разу не державшие не считаются)

я
..

tapakah2001 12.05.2007 16:43

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 215838)
но хотелось бы хоть плохоньких, но аргументов в пользу вашей версии.

Коллега, ну почему я за Вас должен искать материалы? Интернет-то у Вас есть... Начните интересоваться, читать... вот и аргументы появятся. Не хотите? Не проблема - мне честное слово не будет больно, если Вы будете продолжать считать так, как считаете, это ведь Ваше незыблимое право. ;)

Цитата:

1. попытка навесить ярлык на оппонента, не разделяющего ваше мнение свидетельствует об отсутствии хоть сколько-нибудь значимых аргументов в вашу пользу.
Вы не поняли, о чем я писал.

Цитата:

2. вы высказываете свое мнение, но оно всегда сводится к упоминанию некой могучей системы самопознания, которая сделала вас чуть ли не сверхчеловеком :) утрирую, разумеется, но это чтобы вы суть уловили.
А Вы не утрируйте, Вы пишите как есть. А есть вот что - я нигде не писал о "могуйей системе самопознания" и "сверхчеловеке". Это Вы сами за меня выдумали. Так почему же я должен отвечать за Ваши фантазии? К ним и предъявляйте претензии, я то тут при чем? ;)

Цитата:

3. попробуйте не пытаться угадать что-либо обо мне на основании имеющихся у вас скудных данных :) честное слово - попадете пальцем в небо и некоторым это будет заметно.
Смотритесь в зеркало? Полезное занятие. ;)

Цитата:

4. не утруждайтесь в благодарностях и в дальшейших ответах мне в этой теме. я ее больше не читаю, ввиду полной бесполезности чужого мнения для меня и моего - для других.
Разрешите мне самому решать, утруждаться мне или нет. ;)

МишGUN 12.05.2007 16:47

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 215857)
а попадавшиеся на твоем жизненном пути дети - это я?

нет


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot