почти для всех есть, см. аттач

там немного для кого есть :))) для моего нету.

Она длино сантиметров 40 и на её место ставится кусок трубы :)
Если не секрет, какая у тебя машинка?

ЗЫ 2makcyk: такой же вопрос :)))

т4 caravelle vw из последних у меня. а яго же написал что у него тачка Hyundai Accent по-моему, нет?

http://forum.gatchina.ru/attachment....3&d=1197275336
Hyundai Accent II Hatchback, корейская двухдверная чистокровная ласточка

Здесь ты поделился личными предпочтениями в плане комфорта (весьма спорными ввиду того, что существуют определенные нормы автомобильного комфорта), а так же рассуждениями о том, что если машину не чинить, то будет авария (на десятке, видимо, можно не прокачивать тормоза, не чинить подвеску и экономично ездить с убитой геометрией).
Оппоненты же ведут диалог о классе.

Нормы автомобильного комфорта никто не отменял.:)
Я 10-ку уже больше года просто не завожу, потому как давно привык к другим нормам.:)
Но первая норма автомобильного комфорта - это новая машина.:)

О классе можно говорить только имея ввиду новые машины. Больше 3-х лет - это уже неновая, больше 5-ти - это средство передвижения, больше 10-ти ездить может, но как о машине можно говорить только как о коллекционном антиквариате.

Классы. А, B, С, D, бизнес, премиум, вседорожник и т.д. - это не уровень оснащённости тачки, а заточенность её под нужды владельца.

Я юзаю D - класс, потому что он удовлетворяет всем моим потребностям.
Если мне что-то сейчас не хватает в тачке - то такое давно должно быть, но практически нет нигде (жду, когда появится).
Когда человек говорит: хочу мерс - мне сразу понятно, что он лох в тачках и непонятно, а какую именно тачку он хочет.:)
Когда чел говорит, хочу 190 кузов - я понимаю, что он хочет эмблему мерс, которая может катиться за имеющиеся у него деньги.:)

Если ты имеешь ввиду класс исполнения, то он, конечно, сразу выражен в цене.
Исполнение Мерсов и БМВ заряжено в цену с некоторой перезарядкой, в силу созданного имиджа.
Но тем не менее есть вещи, когда можно говорить - только мерс, закрывая глаза на другие вещи.:)

P.S. И личными нормами комфорта я ещё не поделился.:)

Вы, батенька, надеюсь, просто заблаждаетесь, а не пытаетесь изо всех сил доказать свою правоту :)
Можно с удобством сидеть в раритетном кожаном кресле перед камином в замке ренессанса, а можно на офисном стуле перед батареей в блочной квартире - не нужно путать новизну и комфорт.

Это вы заблуждаетесь.:)
В раритетных кожаных креслах сидят раз в год от силы.:)
В раритетных тачках в финке в субботу ездят в ночные клубы (полчаса туда, а обратно и не важно...:)

А в повседневности - прежде всего практичность и соответствие.

Я так понимаю, что тут обсуждается не покупка десятой тачки в коллекцию на тему: что у меня стоит во дворе?:)

Не согласен насчет возраста автомобиля. ибо 5-6-7ти леток есть очень хорошие авто. и это отнюдь не средство передвижения а хороший автомобиль. вопрос в другом - далеко не все тачки этого возраста хорошие.

А для тупых тип меня, А класс знаю, представляю, Б тоже, С, ну с трудом.. Д... а это кто? :)

Просто надо сравнить новый и такой же неновый. Тогда будет понятна разница.

D - это Тойота Авенсис, Мазда 6 , Форд Мондео , Ситроен С5, Хундай Елантра, например.

Нет, тут, как я понимаю обсуждается комфорт автомобилей разных лет.
А раз в год в них сидеть или каждый день - меня это не касается, не мне ездить, не мне платить за ремонт. И в этом вопросе, с оглядкой на предоставленые ими факты (а не разговоры "мне не нравится, значит так и есть") - комплектация, класс и т.п - я поддерживаю форумцев, заявляющих, что, например, бмв е34 и мерседес в124 комфортнее десятки.

Неправильно понимаешь, слово комфорт ты тут первым употребил.:)
А обсуждается здесь Стандарт евро 3 .:)))

Ну, а насчёт комфорта в твоём понимании никто и не спорит:в бмв е34 и мерседес в124 тёлки охотнее сядут, чем в десятку.:)

Стандарт Евро3 здесь уже не обсуждается: автор получил ответ, и дальнейших обсуждений в русле не было, наши же трения об ином, или я заблуждаюсь, и мы продолжаем о стандарте?
Словарь Ожегова говорит, что понятие "Комфорт" нужно понимать так: "Условия жизни, пребывания, обстановка, обеспечивающая удобство, спокойствие и уют". Именно перечисленные выше оратором Lesha пункты обеспечивают, по моему мнению, условия для удобства, спокойствия и уюта в автомобиле. А упомянутые тёлки вряд ли успокоят водителя (скорее наоборот), поэтому призываю быть в дальнейшем более корректным и сдержаным, и не присваивать оппоненту не оглашенного им мнения.
Я допускаю, что существуют иные факторы, помимо комфорта, для определение, какой же автомобиль "лучше". Я таких не знаю. Если кто-то знает, давайте же разберем их, а не будем голословно утверждать, что десятка лучше потому, что она мне больше нравится.

Взаимно призываю, не присваивать мне любовь к десятке.:)

Давайте попробуем, если это интересно.
Сначала о самом комфорте. Но всё таки с позиции водителя, а не с позиции упомянутых т....э... пассажиров. Тогда понимание комфорта несколько расширяется с простого удобства положения пятой точки в сидухе: удобство управления, эргономичность приборов, динамика разгона, шумоизоляция и т.д.

Но комфорт - вряд ли первостепенный, а тем более единственный фактор в определении, какой автомобиль лучше.

Автомобиль - это набор компромиссов.
Компромисс первый: соотношение цена/ качество. для данной аудитории этот компромисс является приоритетным. Под словом качество здесь следует понимать набор свойств автомобиля, которые наиболее значимы для конкретного человека.

Наиболее важные свойства автомобиля: безопасность, ремонтопригодность, стоимость эксплуатации, а далее уже кому как на выбор:экономичность в расходе топлива, комфортность, понтовость.

Упомянул не всё.

Так вот в споре 10-ка вс мерс б/у.
Стоимость эксплуатации мерса (которая не идёт в ущерб безопасности) настолько несоизмерима со стоимостью эксплуатации 10-ки, что предпочтительнее пожертвовать комфортом мерса ( причем тем, который в нём остался, а не тем, который предполагается, что там есть), чем сокращать стоимость эксплуатации в ущерб безопасности и тому же комфорту ( типа, на коже и убитой подвеске - сомнительный комфорт).

Вот вкратце, часть факторов - давайте добавлять.

Бред. Можно сделать всё необходимое самому, потом обнулить его 2мя проводками. Да БК гораздо больше функций выполняет.

С тормозами всё нормально. АБС работае как надо
Что тоже самое?
Это просто редкость, но он есть.
ГУР либо работает, либо не работает, либо течёт. У меня всё прекрасно работает.
Стёкла, люк, зеркала, подогрев.
Вытаскиваем руки из жопы и вуа-ля - никто не болен.
Никто не говорит, что надо яйца поджаривать до хрустящей корочке. Кстати, садиться на холодную сидушку - верный способ простату застудить. Так что включаем попогрей, очищаем машину от снега, садимся и выключаем попогрей.
Причём тут вообще такси? Кстати, в Германии BMW запрещает использовать свои машины в качестве такси
Ну это уже на любителя. я тож кожу не люблю, но тем не менее она была в 87ом году на BMW.

Гонишь, всё нормально с гарантией
В смысле?
Мой движок прошёл 240000 и в него никто не лазал никогда. И он не потребует этого, ещё столько же. А десятка на 200.000 уже капиталку попросит
Это я тоже про то, что он был тогда, а у нас его нету и сейчас.
Они в штате были, даже для пассажира.

А на десятке она сама тебе скажет "ХОЧУ РЕМОНТА!!!"?

На девятку только третий тормозной цилиндр оказался рабочим, когда меняли. Так что ещё большой вопрос по тормозам.
Ты сам кузов мерил? Или считаешь, что на наших новых кузова ровные?
Любишь кататься - люби и саночки возить. Или Кама - самые лучшие шины?

Всем постом, ты полностью отвергаешь прогресс:
Кондей - плохо, заболею
Жопогрей - плохо, яйца поджарю
Комп - плохо
ГУР - плохо, не уследил - сломался и потёк
и т.д.
возьми себе копейку, там нету электроники, нечему ломаться.

А напомни мне когда десятку разрабатывали? У меня что-то мысли шальные, что в конце 70х-начале 80х, нет?
А еще у меня Волга. Ей 8 лет. Все, мне ее выбросить? Она, наверное, совсем бедняжка не машина? Наверное, за 8 лет машина чудесным образом превращается в труху...А тетки, которые не сядут ко мне в машину потому, что она "не понтовая" мне нах не нужны.
Я так скажу: как за 20 тысяч баксов между новой Ford Focus и BMW E38 я считаю BMW Е38 куда более технологичной, продвинутой и совершенной, так и ВАЗ-2110 перед Е34 - устаревшая беременная антилопка, хоть 100тыщ раз новая. Кстати, если Вы считаете, что ВАЗ-2110 дешева в обслуге, то Вы заблуждаетесь - ни крена подобного.

На самом деле, "хорошесть" машины определяется для каждого человека по-своему, в зависимости от требований. Тот, кто хочет ездить на 5-6л./100км тот купит дизель. Кто хочет машину шуструю - тому по барабану на расход, да и о налоге он себе отдает отчет.
Кому нужен семейный автомобиль - тоже положит на десятку.

При трехпозиционной настройке сиденья в BMW почему-то я подумал о том, как быстро я, совершенно не зная об устройстве этой конструкции, настроил удобным образом сиденье. Еще я люблю откидываться, иногда двигать сиденье вперед и назад на пассажирском месте. Но я же не инвалид? Да и сидится мне, признаться, в кресле BMW уж никак не как в девятке/десятке. Да и дураков в зубилках 2109/2110 я вижу гораздо больше - вот уж кто дешевые понтовщики ИМХО.

Мне сейчас нужна дешевая машина и по возможности большая. За 40 тысяч любая Жигули просто полное гавно по этим критериям. Кстати, у меня пороги не гниют, а машина выпущена в 1999. У нее вообще кузов отличный. Или это иллюзия и она уже сгнила? Да нет, просто у Жигуля действительно кузов из фольги.

Однако, 10 лет десятке и 15 лет мерсу - нет уж, увольте.
Я писал про W123, я ошибся (я был маленький тогда еще и не уделял этому особого внимания). Он был у нас не 2, а 4 года - куплен был перед самым дефолтом и до 2001 года катался и ел при объеме 2.4л 6-7л солярки. И не было там убитого двигла, подвески и геометрии. Почему, если это такое гавно 18->22 летнее, оно не ломалось ни разу? Ну почему, я дурак, не понимаю? Опять иллюзия...она, наверное, сломана была, просто батька не заметил, что она не тормозит и фары у нее светят и сидеть там было на самом деле чудовищно неприятно - не то, что в десятке. Почему таксисты бастуют при снятии с конвеера W123/124/190E, а на девятки-десятки ваши им положить? Потому, что эти машины просто удивительно надежны и просты. Эмблема "Mercedes" это не просто эмблема...и я сужу не только по этому экземпляру, а еще по одному Е190, W124 и С180. Сейчас этот человек ездит на глазастике, пока не могу ничего сказать про него. Mercedes сделан с душой, салон там приятен. А от биодизайна десятки меня воротит - период моды на него был так мал, что его почти не заметили, а ВАЗ лепит их до сих пор. Где появились первые ремни безопасности? Подушки безопасности? Кто стал первым бить автомобили? Применять радары? Нет, не ВАЗ. Mercedes. Какую машину признали в 2006 (по-моему) году самой экологичной? Toyota Prius? Нет, не угадали. Это был Mercedes S-класса который вообще уникальная машина - все что находится в нем появляется у других лишь через несколько лет, а не десятилетий. Ценник конечно же заряжен, да...но ведь никому не придет в голову заряжать ценник на десятку? Тем более, что он заряжен... Ее не нужно и невозможно сделать дешевле, ее надо давно выбросить и сделать другую машину.
Нет господа, называть человека дураком оттого, что он захотел BMW или Mercedes, а не десятку глупо и безосновательно.
И не надо мне тут про задний привод. Передний привод хорош для недорогих, небольших и небыстрых машинок. Потому, что машина с ПП это топор с 65% массы спереди в лучшем случае. Mercedes, BMW, Porsche и вообще много кто, придурки такие, тоже так считают.

Расставим точки над i:
Любовь к десятке я не присваиваю, но эти слова были сказаны, и сложно утверждать, что это не аргумент в ее пользу.

Из перечисленых факторов лишь один играет на руку десятке - экономия топлива. Однако мы можем приобрести дизельный вариант иномарки. К слову дизельных десяток нет в принципе.
И к чему разговоры о том, что у мерседеса или бмв убитая подвеска, геометрия, пузыри в тормозной системе, системе абс, асц и гуре? Я бы, имея ту сумму денег, в которую укладываются десятка и иномарка б\у, выбрал бы для себя машину с хорошей подвеской, двигателем и различными системами, что показала бы предварительная диагностика. Таких предложений хватает. Не сомневась, что все сделали бы то же самое, ведро ведь мало кого интересует. А тормозную жидкость и антифриз после покупки поменял бы, ибо их срок годности короток, что рекомендуется сделать и на десятках в том числе.
И мнение по поводу дороговизны ремонта и недоступности запчастей - это заблуждение. Вероятно, несколько лет назад ситуация и была такой, но теперь все иначе. В Гатчине, например, несколько магазинов запчастей, где в наличае нет разве только двигателя целиком, и цены не выше или незначительно выше десяточных при европейском качестве исполнения. К примеру на экзисте (интернет-магазин запчастей) амортизатор на е34 стоит 980рублей. А у фирмы SKF, выпускающей подшипники для иномарок заявлен нулевой процент брака. Задумайтесь - 0%! Т.е. брака нет. А как в этом отношении тольятинские автомастера?

Я не отвергаю прогресс, я говорю, что всему есть свой срок службы.
И стоимость эксплуатации.


В общем включайся в тему факторы и компромиссы.

Ну Миша, я на свою покупал аморты Boge оригинал, правда под сложную стойку мне обошлись по 2800 за штуку. Комплект сцепления оригинального Sasch - около 4х тысяч. Но BMW никогда не была дешёвой машиной.
Буквально неделю назад, батька после аварии отремонтировал свою 2114. Дык левое переднее крыло стоит 1400, а правое 2600. Где логика?

Я соглашусь, моя - далеко не лучший вариант. кузов был побит в нескольких местах, водительское сиденье просижено и т.д. Но я её и взял за 120.000. А если посмотреть, действительно в отличном состоянии, то это уже от 200 тысяч будет, но это будет такая машина, которой всему нашему автопрому будет далеко.


Кстати, знакомый спец по части машин, почитал ответ Loser`а на мой пост, на что сказал: "Ну он полностью оправдывает свой ник"

Уважаемые, не нужно переходить на личности - мы же цивилизованые пользователи :)
Давайте объективно взвесим: какие плюсы есть у десятки по сравнению с иномаркой в этом ценовом диапозоне?
Ведь это не просто интересно, это для многих насущный вопрос.

Для BMW 10 лет это не возраст. А для десятки - 70% жизни. 15 летняя десятка представит из себя довольно жалкое зрелище, а БМВ до того состояния ездить лет 25-30.

Год рождения. Кста, 100% сольет Волге еще лет 5. Но что-то все не ломанулись за ними.
А 2004-2005 год у десятки стоит 170-190К руб. Я еще не сумасшедший...

Какой срок службы?
Тормозуха, антифриз - 3 года, масло - либо сезон, либо 5-8 тысяч. Это правило для всех. У двигателя нет "срока службы". У него есть ориентировочный пробег до кап.ремонта. Вот тут он у всех разный. У нас VW T4 с 1.9 турбо-дизелем прошёл 457 тысяч, и даже нету намёка на капиталку.
Моя прошла 240, есть те же BMW, VW, MB, которые прошли по 300, а то и по 400 тысяч. Я лично ездил на Audi 100 С3 (селёдка) с пробегом 617 тысяч. И я ездил на зубиле с пробегом в 150. Разница существенная.

Стоимость эксплуатации, тоже не самая дешёвая на ВАЗ. На BMW практически все вещи можно сделать руками, если они ростут из плеч.
Да, резина летняя на мою стоила по 4000 за колесо. Но тут уж, извини, почти 200 лошадей и 230 максималка. Тут уже резина совсем другая, чем на десятку ту же. Или даже просто на ино типо Акцента, логана, где стоит что-нибуть навроде 195/60 R14 с индексом скорости до 190 или 200км/ч.

Зап.части - это отдельный разговор. Покупаю на ВАЗ - это лотерея, будет работать или нет - никто не знает.
На любую ино есть ряд фирм, которые не вызывают нареканий, это Lemferder на BMW, по подвеске - Sasch, Boge, LUK. Есть более дешёвые бренды, типо Febi, но они дешевле и менее надёжны.

Гы... если я в этой теме оправдываю свой ник, то что говорить об остальных?:)))
Как их тогда назвать?:)
2Миша О. Пост этот мой смело можно потереть, чтобы не ветвилась тема.

Мои колеса на Волгу тоже стоят 2400 за покрышку/3100 за колесо. 195/60 R15. Батька предлагал ставить белшину за 800р., я подумал: нафиг. Лучше купить нормальную резину с нормальными сцепными свойствами.
В итоге зимняя с индексом Т (190км/ч...Волге моей больше 150 не дано), а летняя Аврора - Q (160км/ч). Вот на резине экономить не стоит...

Ну вот и считаем: летняя, зимняя резина, уже 1к баксей.
Замена масла в 2 раза чаще.
Про остальные расходники я тебе не буду рассказывать - ты и сам знаешь. Конечно, если продаёшь тачку - то по ушам ездить приходится несмотря ни на что.:)

Давай продолжим список, на чём ещё не стоит экономить.
Он тогда прояснит ситуацию.

Это ещё с какого перепуга?
Знаю. Не шибко дороже чем на другие иномарки или ТАЗ.

Я свою продал и чесно рассказал, что в ней надо менять. Мне предлагали после аварии "пару раз долбануть кувалдой" и поставить всё, что бы было красиво.

На сэкономленные денюжки от 2ух кап. ремонтов двигла (а его надо вытащить, разукомплектовать, расточить, купить другую поршневую и кольца, собрать и поставить на место, потом отрегулировать клапана и прошить прошивку - это не 1000р. стоит, особенно в сервисе) можно будет купить масла.
Да и почему в два раза чаще то? 5-8 тыщ это в идеале. Я вообще масло не меняю... :)))
Ну а резина...можно туда поставить резину в два раза дешевле. Но ездить быстро не получится. Да дело то даже не в скорости, а в сцепных свойствах: резина за 15000р. на десятку тоже даст о себе знать. Да и цена сильно зависит от размерности: говорю же, на Волгу хорошая резина не 1000, дак 600-700 баксов стоит. Я кстати посмотрел щас и оказалось, напутал: 3200 у меня покрышка и 900р. диск.

А не смущает, что стоимость резины - это 30% стоимости машины?
Ничего не подозрительно?:)

И купишь точно такую же, в которой менять ничего не надо за те же деньги, точнее, накинув 2к баксей, посвежее годом .

Так ведь?:)

Вот и получается, что хороша тачка, пока что-то существенное не крякнулось, а как крякнулось, то про умелые руки сразу забывается всё и требуется умение продать.:)

А потом ещё купить правильно.:)


Но определённый вывод можно сделать в вашу пользу: если у человека есть время и интерес ковырять железо, покупать его и продавать, то его выбор просто бесспорен и, конечно, ТАЗы в этом плане проигрывают по-любому.

Да ну, бросьте: резина же это не уникальная для модели запчать.
Можно на десятку поставить дорогую импортную, а можно на иномарку дешевую отечественную, или восстановленную, или б\у-шку в хорошем состоянии.
Это не плюс и не минус ни какой машине.

Не, брать буду что-нибуть а-ля Opel Vectra B или Omega B, VW Passat B3, Golf 3. Просто хочу что-нибуть менее дорогое в плане налогов, страховки и более семейное.
Бэху брал, пока был эгоистом. А ща усё резко поменялось :)

В моем случае это не 30%. Стоимость моей убогой Авроры и Ice Cruiser 5000 составляет более 50% стоимости машины. Это не значит, что я буду ездить на лысой дряни. И я никогда не покупаю ничего, авто в том числе, впритирку по деньгам.
Никто, к тому же, мне не мешает снять эту резину с дисков и поставить на следующую машину с размерностью 195/60.
P.S. щас посмотрел - дешевле уже стоит, около 2800. Да не суть...

Давай прикинем, что в твоей машине не так, что она стала реально стоить столько же, сколько новая резина на неё?
Куда ушла её стоимость? Понятно, что запах новой машины стоит 30% стоимости, а остальное? :)

Да... жизнь меняется.. меняются предпочтения... доходы...
предпочтения в тачках.:)

А как тема называется? :D :D :D

повторюсь, но дешевле 200 тысяч нормальную машину не купить. А лучшей за те же деньги будет та иномарка, у которой год выпуска позже. Как минимум будет проще продать, как максимум - состояние мелочей будет лучше, в том числе и в салоне.
Я выбирал между своим Акцентом и Опель Омега Б 95 года. На опеле очень много не работало, были трещины на стекле и фарах, состояние салона было удручающим. Тогда как акцент достался практически новым, ездила девочка по Нью-Джерси...
Вот между своим авто и новой десяткой выбор мне очевиден, хотя бы по причине комфорта водителя с высоким ростом, чтобы лысиной не царапать потолок :)

Не зря повторился - абсолютно верно ( только 200 тысяч, скажем, планка исходя из минимальных потребностей).
И я повторюсь: раз речь идёт о машине дешевле 200 тысяч - тогда уж лучше ТАЗик, чем металлолом.

да нормальная машина будет и ниже 200 тысяч, только у нее будут отломаны молдинги, болтаться глушитель, истерт до дыр салон, или как минимум прокурен, электрика вся будет работать, но плохо, будут не гореть какие-то лампочки, экранчики и прочее. И чем позже год выпуска - тем больше разочарований будет ждать после покупки...
Машину надо покупать как мобильный телефон - б/у от аккуратного человека будет дешевле, от неаккуратного - много дешевле но покоцаный, поскольку ронялся в пиво и на асфальт, за него брались грязными руками после туалета и т.д. Новый телефон можно купить за эти же деньги, в нем чего-то не будет, но он будет новый... А можно купить новый, да еще и Fly какой-нибудь - дешево, всё есть, но всё равно ГОЛЯК :)