Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Авто (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Помощь в ремонте авто. (https://forumgol.ru/showthread.php?t=7754)

Loser 30.06.2008 21:36

Цитата:

Сообщение от Afray (Сообщение 320102)
Хочу посоветоваться. Тут до меня дошёл слух. Точнее, я как то давно разговаривал с челом из тюнинг ателье. Он приемущественно специализировался на тюнинге моторов, в том числе ВАЗовских. Но тогда мне было не очень интересно и как то мимо ушей всё пропустил. А щас......... Вобщем вот-
Короче говоря, на ВАЗ 2115i путём наипростейших манипуляций, ставится компрессор от мерседеса (марку мерса не помню, мимо ушей пропускал). ТОесть почти даже подходит. Путём перепрошивки мозгов, ВАЗ 2115i обучается этим компрессором пользоваться. При измерении на стенде мощьность стандартного ВАЗовского мотора 1.5 8V становиться почти 200 сил (сколько точно не помню, мимо ушей :().
Так вот меня интересует, кто может сталкивался. Какой именно компрессор подходит, как вообще происходит его установка, где взять прошивку для мозгов. Ну и как это отразится на здоровье и так "ненадёжного вазовского" мотора.
ЗЫ Так же тот чел говорил что то про шлифовку впускного/выпускного коллекторов, фильтров, системы выхлопа и главное всё это называл по фирмам и конкретным моделям. И если руки растут из нужного места, то обычный ВАЗ 2115i превращается в 240 сильного монстрика.
Вот как бы, кто занимался тюнином? Как вообще можно повысить мощьность мотора в целом.

Тут вот уже подсказали, расточка блока, плюс его загильзовка, чтоб не разорвало от увеличившегося литража. Но так жестить что не хочется. Да и расход в 25-30 литров как то не радует :).

Тюнинг - это для лохов или очень богатых ло... людей.:)
Сними глушак - и вот твои лошадки.:)
Ты ведь не спортсмен, чтобы быть готовым убить двигло за одну гонку.
Тачка - это компромисс. И золотую середину уже нашли на заводе.
И не надо игру метать.

Afray 30.06.2008 21:49

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 320107)
Тюнинг - это для лохов или очень богатых ло... людей.:)

Нет. Зубилизм меня явно не интересует. :D А на профф денег нету. Нужено что то средненькое. И полезное.

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 320107)
Сними глушак - и вот твои лошадки.:)

А я вот щас возьму и обижусь :). Я же вроде внятно написал постом выше чё интересует. А жёлтые брозговики, циганская насадка на глушак, надпись во всё стекло Цпарко и.т.п. меня явно не интересует. Хотя уверен, мощьности это добавляет как минимум 20-40 лошадей ;).

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 320107)
Тачка - это компромисс. И золотую середину уже нашли на заводе.
И не надо игру метать.

Эту середину нашли из расчёта - Дешевизна производства, простота сервисного обслуживания. Ведь разработка компрессора стоит денег, а мерс вот так просто поставить его заводу не разрешит. Типа там авторские права и.т.п. ТОесть ещё и законность. Плюс прошивка мозгов и.т.п и.т.д подбирается так чтобы сбалансировать выброс вредных вещест, чтоб подходила по нормам ЕВРО 2 к примеру. Ведь банальная перпрошивка мозгов (в народе "чип тюнинг"), приводит к ощутимому приросту мощьности, это касается не только ВАЗа но и иномарки, без существенного увеличения расхода. Правда тогда машина не будет отвечать нормам ЕВРО, на которые опирался завод. Ну и.т.п. Думаю ход моих мыслей понятен?
И попрошу далее без подъёбок.
Я зубилмом не страдаю, хоть и езжу на зубиле, интересует так сказать по существу.

FeD 30.06.2008 21:56

тюнинг это конечно весело, но 200 лошадей из воздуха - имхо бред. Просто так компрессор не залепишь на бензиновый двигатель. все эти турбины для бензиновых двигателей нагнетают воздух совсем чуть-чуть, ибо иначе не хватит запаса по октановому числу для бездетонационной работы даже на 98м бензине. а если турбину от дизеля воткнуть, то можно и без поршневой остаться

TNT 30.06.2008 22:07

Для установки компрессора нужно будет наращивать объем, т.к. мощность будет расти именно за счет лучшего наполнения. Если просто так гнать воздух в цилиндры смесь будет слишком бедная, либо не будет хватать степени сжатия.
Далее. Полировка даст около 10% мощности - чистая правда. Эти моторы много теряют в тепло.
Далее, уже от 120-130 л.с. у вас поразрывает все ваши ШРУСы и т.к. Коленвал, по идее, лошадей 150 может и выдержит. Поршневая группа - точно нет.
Вы что, издеваетесь? Снять 166 л.с. с литра - это вам не в тапки делать, в сарае не получится. Эту мощность он будет развивать этак на 8-9К оборотов. Жигулевский мотор объемом 1.2л. при проф. форсировке до 120-130л.с. выдерживал одно ралли. Конечно, если его не рвать, выдержал бы немного больше. Да 1.5 не 1.2. Но, ИМХО, 100л.с./л - разумный максимум. Дальше - в ущерб ресурсу.
240л.с. это перефорсированный полуторалитровый мотор. Он долго не проживет.
Кстати, гильза - мера временная. Она вносит в конструкцию лишние сочленения и уменьшает ресурс.
Хочешь форсировать мотор? Отполируй, как было предложено, сточи маховик (в инете много где написано, откуда надо стачивать), сточи грузы с коленвала (опять же: грамотно). Думаю, лошадей 90 с 8 клапанного мотора будет. Прямоточная система выхлопа (напомню, что она очень шумная) вернет мотору еще законных 3-5 л.с. Разрезная шестерня и заказной распредвал с нормальными кулачками вернут еще 3-5.
На 16 кл. можно поставить хорошие кольца и лить нормальное масло, т.к. там будет уже лошадей 120 как раз, что уже прилично будет давит на коленвал.

Afray 30.06.2008 22:08

А и никто и не говорит "из воздуха". А по подробнее?
На сколько я понимаю, компрессор нужен, для нагнитания воздуха в цилиндр, чтоб бензин сгарал эффективнее, быстрее. Ежу понятно, что придётся менять фазу газораспределения. Вот и хочется как бы потехничнее чтоль узнать как это всё делается.

Lesha 30.06.2008 22:18

Короче, считай, турбина или компрессор - 1500-2000 евро, прошивка мозгов - ещё 200, это если есть прошивка. Если надо писать прошивку - ххх евро.
Купи нормальную машину в итоге.
200 сил с 1.5 литра ТАЗа - имхо бред!
Ибо даже если усраться и выжать, то придёться ещё не одну тысячу евро вложить в кузов (распорки и прочее), аэродинамический обвес (ну где-нибуть от 1000 евро), который продували в трубе, а не китайцы над невой, тормоза - 500 евро, подвеска - где-нибуть 1500, про КПП, и всё остальную ходовую я уже молчу.
Короче, вложи в 2115 10.000 евро и получи статус "я дебилко" :)

FeD 30.06.2008 22:33

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 320117)
Для установки компрессора нужно будет наращивать объем, т.к. мощность будет расти именно за счет лучшего наполнения. Если просто так гнать воздух в цилиндры смесь будет слишком бедная, либо не будет хватать степени сжатия.

если я правильно понимаю, то компрессор дует не просто воздух, а топливную смесь, т.е. качество смеси остается то же, просто увеличивается количество этой смеси, и как следствие, начальное давление и конечное давление (после сжатия). а сама степень сжатия не изменится, т.к. это характеристика чисто цилиндра (отношение полного объема цилиндра к объёму камеры сгорания)

Afray 01.07.2008 20:03

Во. TNT спасибо. Внятно всё рассказал. Мда. Чё то я про остальную тему не подумал. Ведь при большой мощьности придётся доробатовать и привода и корбку и кузов услилвать и.т.п.
И прально подметил Lesha вкладывать 10000 евро в 2115 нет смысла. ФАКТ! Уж лучше купить 10ти летнюю субару легаси с 210сильным мотором и неипать мозги. Однозначно верняк.

Рассмотрим варианты подешевле и то что можно зделать самому.
1- Шлифовка. Учтём, зделаем.
Таааакс. Что ещё можно? Подсказали воздухан "нулевик" поставить. Но что то каждые 3000 км его промывать и в масле смачивать меня не радует. Ибо я эти 3000 за неделю накатываю. Геморойно.

Тааакс. Как я правильно понял, свыше 130сил для 15шечного мотора будет в ущерб ресурсу. Значит остановимся на цыфре 130 :).

ЗЫ Кстати сегодня на Народного Ополчения вдул белой 9ке, с красной надписью Pro Sport. Поравл меня, как будто я был на велосепеде, хотя мотор я крутил бодро до 6500 (дальше ограничитель срабатывает, цуко). Абыдно однака :).

И так компрессор........ Ну на разборке его легко можно купить баксов за 300-400. Что там я не понял про смесь и камеру згарания? Дык если смесь будет бедная, то можно же увеличить подачу топлива, чтоб была нужная консистенция. Для этого мозги и шьются. Да, а что народ думает о кованных поршянх шатунах?

FeD 01.07.2008 20:05

Цитата:

Сообщение от Afray (Сообщение 320214)
Дык если смесь будет бедная, то можно же увеличить подачу топлива, чтоб была нужная консистенция. Для этого мозги и шьются. Да, а что народ думает о кованных поршянх шатунах?

ага, а потом наблюдаем такую детонацию, что даже поздним зажиганием не выправишь. и кованные шатуны с поршнями придут в негодность через несколько часов

Afray 01.07.2008 20:23

Цитата:

Сообщение от FeD (Сообщение 320215)
ага, а потом наблюдаем такую детонацию, что даже поздним зажиганием не выправишь. и кованные шатуны с поршнями придут в негодность через несколько часов

Ну а как тогда это исправить?
Ведь все, кто более или менее занимается тюнингм, орут во всю глотку- Ставь компрессор, минимум усилий, прирость афигеть. А оказывается не всё так просто :(.

FeD 01.07.2008 20:25

выход есть - лить высококачественный 98й бензин. тогда можно свести к минимуму вероятность возникновения детонации при таком давлении в цилиндрах.

Fog 01.07.2008 23:32

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 320107)
1 - Тюнинг - это для лохов или очень богатых ло... людей.:)
2 - Тачка - это компромисс. И золотую середину уже нашли на заводе.
И не надо игру метать.

1 - Чушь, Тюнинг- это переделка машины под себя лично, выделяя какие-то характерные черты. Некоторые люди не хотят быть инкубаторами:) Поскольку тачки на заказ "не делают", то варианты есть только по частичным переделкам.
2 - не совсем компромис, и золотой серединой не пахнет ниразу. В серийных машинах обычного происхождения скорее пахнет экономичностью в большую сторону.

Afray 02.07.2008 19:34

2 Fog.
Я с тобой по первому пункту соглашусь, но не совсем. Только когда это стоит РАЗУМНЫХ денег.
Видел я зубилки, с тюнитыми моторами по саме яйца. На стенде при 10 000 оборотов, мерялось около 400 лошадей. Ну и сколько этот тюнинг будет стоить? 40 000 баксов? 50 000? Да я на эти деньги лучше Evo9 куплю и буду царя на дороге включать :D .

Fog 02.07.2008 20:56

Цитата:

Сообщение от Afray (Сообщение 320357)
2 Fog.
Я с тобой по первому пункту соглашусь, но не совсем. Только когда это стоит РАЗУМНЫХ денег.
Видел я зубилки, с тюнитыми моторами по саме яйца. На стенде при 10 000 оборотов, мерялось около 400 лошадей. Ну и сколько этот тюнинг будет стоить? 40 000 баксов? 50 000? Да я на эти деньги лучше Evo9 куплю и буду царя на дороге включать :D .

40???:eek: сдался чтоли?:) если руки растут, и голова есть, в 10к бачей уложиться можно спокойно:rolleyes: это будет конечно не 400 коней, но около 130-140 спокойно. что кстати для ТАЗов является офигенной прибавкой.

Vainer 02.07.2008 21:04

друг просто перепрошил контроллер и впендюрил прямоток - рвет а6 ауди (и это на 14, считай девятка)
так что не надо гнатся в заоблачные дали, 50-40,000уе вы что очумели что-ли? s класс купить можно или еще чуть-чуть и вертолет ;)

Fog 06.07.2008 23:57

от контролера и прямотока особой мощи не будет;) (проверил лично)
А вот если валы, коробка, ГБЦ ляля итд все в сумме даст аццкую зубилку:)

Skiff 07.07.2008 00:11

Рвёт не рвёт, какой смысл мерятся когда один двигатель задушен евро4, а другой нет?

Вот задушите вазовский движок до этой нормы, тогда и посмотрим кто куда и кого рвет...

ВОЛчёноК 04.08.2008 21:59

мужики, почему инжекторная машина про температуре двигателя 20-30 градусов примерно, неровно работает и может заглохнуть?

Carmus 04.08.2008 22:05

Какая марка?
В первую очередь диагностика.
Во вторую, проверка датчиков - ДМРВ,температуры ОЖ.
Следующее,проверка модуля зажигания.

ВОЛчёноК 04.08.2008 22:20

марка - доблестный автоваз =)

Lesha 04.08.2008 22:30

Эта проблема решается продажей ВАЗа.

А вообще может быть что угодно. Check Engine не горит?
Посмотри свечи

ВОЛчёноК 04.08.2008 22:31

спасибо за советы. гляну.

Carmus 04.08.2008 22:43

Цитата:

Сообщение от Lesha (Сообщение 324301)
Эта проблема решается продажей ВАЗа.

А вообще может быть что угодно. Check Engine не горит?
Посмотри свечи

Свечи тут ни причом,не тот симптом.
Если это ВАЗ то вариантов просто море,начиная от банального подсоса воздуха,заканчивая мозгами...
Тестить надо,проверять,и желательно почти всё :)

Lesha 05.08.2008 17:43

Да, но проблема то только на холодную.

Vainer 08.08.2008 14:42

Цитата:

Сообщение от Lesha (Сообщение 324301)
Эта проблема решается продажей ВАЗа.

два года назад купил десятку, за это время ни разу не ломалась =( скажите, что я не так делаю? :D

Patris 08.08.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Vainer (Сообщение 324709)
два года назад купил десятку, за это время ни разу не ломалась =( скажите, что я не так делаю? :D

Что не так... Ну, езди хотя бы на ней... :rolleyes:

Afray 10.03.2009 16:28

Возродим же тему :).
ВАЗ 2115i Движка 1,5 8ми клапанная, инжектор Bosch.
Появилась проблема. Мотор на горячую не хочет заводится. На холодную всё чики пуки. А так подъезжаешь к магазину, хоть не глуши..... Сходишь закупишся. Ну минуты 3 проходит, содишся, и всё.. не стартануть. Можно малслать до посенения. Она как то старует и сразу глохнет. подождёшь минут 10-15, чик и с пол оборотика стартует. В чём может быть прикол?
Поменял датчик темпиратуры (тот что возле термостата), ситуация улучшилась, но проблема осталась. Теперь шанс пуска на горячую 50/50. В чём проблема?

Проблема 2. Мотор после 3 000 оборотов наченает "проседать". Тяга "лагает" :). Причём на полном баке такой хрени нет. Остаётся половина, всё, после 3 000 начинаются лаги. Причём опять же.. на холодную такой темы нету. Именно когда движка достегает темпиратуры 95-100 начинается такая шляпа.
Опяь же, со смеой темпритатурного датчика (см выше), ситуация улучшилась, но полностью не исчезла. Теперь движка крутиться до 6000 как пологается и только иногда может "лагануть".

Где ещё можно поискать больной зуб?
Заранее благодарен.

ЗЫ Да, диагностика ошибок не выявляет :(.

ЗЗЫ Лаги идут именно под нагрузкой. На Холостом ходу движку ваще можно до отсечик жать, нифига. Именно когда едешь. На обгон идёшь, разгон идёт... тянет, потом чик, пропала тяга, хоп опять появилась, полсекунды опять пропала, оп появилась.... хотя педаль в полу постоянно.

ewgen 10.03.2009 16:39

у меня было подобное, т.е. пропадала тяга временами
но одновременно чекинжин горел и диагностика выявила датчик дроссельной заслонки
З.Ы.: кста первый раз поменяли на импортный трабла стала мненьше проявляться, но все же проявляться, а когда поставили родной, новгородкий датчик все встало на свои места
оказалось заморский датчик не плотно прилегает к месту установки из за его конструкции, поэтому лагания и сохранились

Afray 10.03.2009 16:41

Тоесть нужно тот темпиратурный датчик сильнее затянуть?
Хммм... ну да... я побоялся резьбу сорвать и так в пол силы затянул. Пасиба.

Да хотел добавить. Датчик массового расхода воздуха новый и исправный. Дросель перебран и вычещен до блеска. Форсунки чисты как у кота яйца. Вот.

ewgen 10.03.2009 16:51

Цитата:

Сообщение от Afray (Сообщение 348798)
Тоесть нужно тот темпиратурный датчик сильнее затянуть?
Хммм... ну да... я побоялся резьбу сорвать и так в пол силы затянул. Пасиба.

Да хотел добавить. Датчик массового расхода воздуха новый и исправный. Дросель перебран и вычещен до блеска. Форсунки чисты как у кота яйца. Вот.

нет, я не про температурный а про Дросельной заслонки
попробуй поставить с другой машины может
у меня щас стоит вот этот, а этот мне не подошел, потому что не плотно прилегал там где бортик обрывается

вот тут про поломки с ним связаные написано

Lesha 10.03.2009 16:57

Катушка зажигания как вариант. У батьки на 2114 - расходный материал эта катушка.

Vainer 10.03.2009 16:59

на авто ру в ВАЗ ПП обратись должны помочь, или опытный мастер с оборудованием и зч, а то так можно все переменять.. могу с питерлады человечка грамотного подсказать

Lesha 10.03.2009 17:00

А когда крышку бензобака открываешь нету такого "Пшшшш"?

Afray 10.03.2009 17:02

Цитата:

Сообщение от Lesha (Сообщение 348808)
А когда крышку бензобака открываешь нету такого "Пшшшш"?

Нет.
Да и катушки у мну тоже нет, у мну же инжектор.

Цитата:

Сообщение от ewgen (Сообщение 348801)
нет, я не про температурный а про Дросельной заслонки
попробуй поставить с другой машины может
у меня щас стоит вот этот, а этот мне не подошел, потому что не плотно прилегал там где бортик обрывается

вот тут про поломки с ним связаные написано

Да да да... скорее всего ДПДЗ.... хм... вроде работал исправно. Ладно, фигню стоит, поробуем поменять, а там напишу что получилось.

FeD 10.03.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от Afray (Сообщение 348809)
Да и катушки у мну тоже нет, у мну же инжектор.

ЩИТО?

Afray 10.03.2009 17:57

Ну да... нет....... катушки..... вроде.... или туплю?
От мозгов идёт жгут к предохранителям, от них к контроллеру от контроллера в модуль зажигания и от него высоковольтники к свечам.... Этой круглой банки, как на карбоне нету..... Если я правильно понял, что такое катушка :).

Да и по поводу лагов. Щас только что прокатился.... нифига не ДПДЗ. Немного подругому ся ведёт. Крутил до 6000, было всего пару лагов и то уже после 4500. Такое ощущение, что идёт смесь бедная и на высоких оборотах ей топлива не хватает. Вопрос почему? Продуктивность насоса упала и он не создаёт нужного давления?

2 Vainer спс за предложение, если сам не разберусь, то обращусь..... Щас финансовый вопрос стоит остро, дешевле самому делать :).

ЗЗЫ Сраная зубила...... АВТОВАЗ долбанный, гореть ему в аду! Сколько ей владею, столько всё мозгососущие проблемы сней.... Нормально работала только первые 60 000км. потом началось и чем дальше - хлеще. Продавать жалко... вроде как уже родная стала :). Да и на новую денег нету щас :(.

Vainer 10.03.2009 18:19

Цитата:

Сообщение от Afray (Сообщение 348828)
Ну да... нет....... катушки..... вроде.... или туплю?
От мозгов идёт жгут к предохранителям, от них к контроллеру от контроллера в модуль зажигания и от него высоковольтники к свечам.... Этой круглой банки, как на карбоне нету..... Если я правильно понял, что такое катушка :).

с бобины идет высоковольтник (один) на трамблер, трамблер уже "делит" искру на 4 цилиндра. это на карбоне. на инже по другому :)
Цитата:

Сообщение от Afray (Сообщение 348828)
Такое ощущение, что идёт смесь бедная и на высоких оборотах ей топлива не хватает. Вопрос почему? Продуктивность насоса упала и он не создаёт нужного давления?

вот это может быть. можно померять давление топлива манометром.
Цитата:

Сообщение от Afray (Сообщение 348828)
2 Vainer спс за предложение, если сам не разберусь, то обращусь..... Щас финансовый вопрос стоит остро, дешевле самому делать :).

да дело в том что диагностика то сама по себе недорого стоит. я так мудился в гараже пару недель, с девяткой тоже, завести никак не мог. и искра есть, и бензин есть, и схватывает и не заводится нихрена :( долго чертыхался пока в сто не отогнал, там быстро и грамотно приговорили датчик холла - цена вопроса 300р диагностика + 50р датчик - вот и все ;)
хотя грамотных спецов еще поискать надо.
Цитата:

Сообщение от Afray (Сообщение 348828)
ЗЗЫ Сраная зубила...... АВТОВАЗ долбанный, гореть ему в аду! Ско

да ну не только автоваз это, по иномаркам тоже нареканий хватает, по самым разным.

Lesha 10.03.2009 18:25

Вот это вот круглое с проводками - это распределитель зажигания. Там трамблёр и бегунок. И это не только в карбах. У меня впрыск - распределитель есть.
А катушка зажигания у тебя - это такая коробочка, откель высоковольтные провода выходят. под 3ем и 4ым цилиндром.

Carmus 10.03.2009 18:58

Свечи поменяй и посмотри.
Если симптомы продолжацца,смотри давление с топливного насоса,хотя врядли это он.
Кстати фильтр бензиновый давно менял?
И ещё,первоначальный симптом был определён правильно,датчик температуры.
Если нагорячую он давал мозгам неправильную темературу,то мозги соответственно увеличивали подачу топлива,отсюда залитие свечей и как частое следствие их выход из строя.

Lesha 10.03.2009 19:11

перелив кстати мог ещё и лямбду добить.


Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot