безвозмездно, то есть даром. вы возьмете на себя труд безвозмездно сплачивать коллектив в свободное от работы и уроков в школе время? если нет, то хотелось бы услышать, почему это должен делать учитель.

Я не знаю в каком виде Вы здесь обсуждаете, мы начали с конкретного ролика. Там директор конкретно рассказывает, куда тратятся деньги, проведенные кстати через сберкассу, поэтому ваши намеки на вороство в школе (в конкретном случае) не уместны. Из вашего вопроса следовало недовольство качеством услуги оказанной вам в школе за родительские деньги, верно трактовал ?
Может привел неудачный пример с концертом, но девочки например с увлечением слушали. Или девочек в театр, а мальчиков на футбол ? не смешно самому ? мне с возрастом вся эта муть оркестровая больше нравиться не стала, а кто-то в восторге. Соответственно мой ребенок со мной на такие концерты не попадет. А школа самое место поводить по разным пероприятиям, познакомить с различными направлениями культуры, в том числе музеи, выставки, галереи, куда родителям сходить некогда. А коммуникация создается в группе продленного дня, раньше эти часы оплачивались педагогу государством, не знаю как щас, но если бы мне предложили платить за то, чтобы ребенок после занятий оставался до вечера в школе, я бы согласился. А Ваша позиция, что кто-то, что-то Вам должен бэз-воз-мэзд-дно мне НЕ понятна. Право на бесплатное образование за гражданином закреплено в Конституции, но про его объем там ни слова

А поездку в театр непосредственно учителю кто-то оплачивает?

вот видите.. вы даже не поинтересовались этим вопросом, но желание, чтобы все делалось даром, а то и за счет учителей, проявили. недальновидно как-то, даже эгоистично.

Вы наделали кучу выводов от моего имени совершенно при том неверных.

Я не намекал на воровство, перечитайте наш разговор более внимательно.

Верно. Поскольку, например, индивидуальный подход более качественный нежели общий. Покупая на класс 10кг. мандаринов, проще случайно купить большее количество гнилых, чем при покупке 500гр. Кто-то при этом будет обделен: или ребенок, которому достался гнилой мандарин, или родитель, который заплатил за 500гр., а получил 400гр. из-за выкинутого гнилого. Это довольно утрированный пример для ориентации вас в моих словах, а не аргумент, если вдруг захотите придраться.
Если уж говорить о театрах и пр., то у меня нет никаких оснований думать, что учитель биологии (да черт с ними, пусть и литературы даже) в школе компетентен в выборе репертуара. А уж тем более в выборе баланса репертуара и интереса школьника к нему. И пусть учитель даже (предположим невозможное) компетентен, то как обойти проблему того, что детей много, и каждому интересно (и познавательно на данном этапе развития) одно и то же?

А что, может быть правильно раз нравится одним, то остальных тащить туда же за компанию?

Не думаете, что это от того, что вам в детстве отбили любовь к этой "оркестровой" музыке школьными поездками?


Если у вас нет времени на своего ребенка, это никак не должно быть проблемой родителей, у которых это время есть.
Более того, я не против, если непосредственно каждый желающий будет платить за эти поездки - на здоровье, ваше дело, что вы видите для вашего ребенка лучшим; я против подобного обозначенного на видео добровольно-принудительного подхода.

Вам не понятно, что ваше право на бесплатное образование закреплено в Конституции?!! - я правильно понял? "Объем" образования, насколько я могу ориентироваться в терминах, называется учебным планом, и его придумывают не учителя. Ваша фраза о том, что в конституции ни слова об объеме, равноценна тому, если бы вы сказали, что в конституции ни слова о том, что у вас есть право на поход по нужде.

Вы, вижу, тоже неравнодушны делать выводы из воздуха - учителя, которые возили меня, делали это даром, если не считать возможных амбиций и выслуживаний. Я проявил часть отмеченного вами желания в контексте видео, где налицо противостояние однозначных позиций. А про другую часть, где вы утверждаете, что я пожелал делать все за счет учителей, вы, извините, гражданин, соврамши. Т.о. считаю, что ваши предположения о моих личных качествах не подкрепленны сколь угодно верными данными.

... и сейчас есть такое - освобождение от дежурства на дискотеке, от поездки с классом на картошку..., и директор, и завуч могут недодать часов за полугодие, а это деньги. Или наоборот дать часов. Учителя директоров ругают, но стараются особо не возмущаться по этому поводу и едут на эти мероприятия. Короче есть и кнуты и пряники. Оплаты за поездки только нет.
Ведь известно чем педагог отличается от педофила - педофил и вправду любит детей.

Михаил, ну не лень Вам по каждому пункту меня цеплять. Во всем можно найти + и -. Я всегда старался переспрашивать правильно ли я вас понял(где не правильно, вы поправили), потому как свою позицию вы конретно не выразили(это о выводах из воздуха), а только стараетесь крыть мои доводы в пользу директора. Школа №9 выступила с конкретной инциативой, оказывает платные услуги (о качестве другой вопрос). Мне это нравится, вам нет. А вы предлагали что-нибудь ? Как угодить каждому, ваши предложения ? Посещение даже неинтересных для кого-то конкретно мероприятий считаю необходимым для расширения кругозора. Не понравился какой-то концерт ребенку, в следующий раз не пойдет, или его кто-то силой потащит ? А при покупке подарков некоторые финансовые издержки неизбежны, но ребенку важен сам факт подарка от школы, учителя. А любимую игрушку или вкуснейших фруктов вы ему и так дома купите. Чтобы свести к минимуму фин издержки существуют родительские комитеты, которые вправе контролировать качество покупок, попробуйте его возглавить.
По поводу компетентности педагогов в выборе репертуаров, я так понимаю вы более компетентны ? Что плохого если ребенок будет в курсе содержания неинтересной ему пьесы, а с вами сходит на любимую ? Или мы в школе читали только то, что нравилось. Основную мысль Вашу я понял - Не платить за неинтересные для ребенка занятия. Но просто не платить за всё это тоже не выход. Ребенок станет изгоем в том конкретном случае. Считаю нужно находить компромисс, совместный с родителями выбор репертуара и развлечений или что типа того. Ну и естественно возможность добровольного посещения тех или иных мероприятий. На подарки (еще раз скажу) если большинством принято скидываться, НАДО скидываться, без всяких оправданий(мандаринов)
Про Конституцию умолчу, зачем словоблудить.

А это вам не позиция?
Да, я предлагаю не использовать принуждения.

Если вы хотите угодить мне, то начните хотя бы с того, чтобы не ставить пробелы перед вопросительными знаками.
А если про образовательное учреждение, то школа это место не для угод, а для обучения. Которому, к слову, сложно будет состояться, если ребенок действительно станет изгоем, ввиду того, что ситуация к этому располагает.

Вы же для расширения кругозора не едите землю. Поскольку знаете, что существуют границы резонного. Так почему вы не знаете, что есть весьма и весьма скверные театральные постановки?

Насколько я знаю этих маленьких паразитов, им важен просто факт подарка.

А попробуйте сами, а?
Я не собираюсь никого контролировать. И даже готов платить "пожертвования". Вот только было бы за что.

Безусловно. Хотя не исключаю, что некоторые индивиды могут оказаться весьма дальновидными.

Моральная травма, слышали такое? А еще так бывает: когда я учился в школе, нас учительница биологии повезла в музей гигиены. Так один кекс в сторонку отошел, увидал какую-то гадость в колбе и в обморок упал, головой об пол тюкнувшись в падении.

Сыты уже от компромисов чес-сло. Надо находить решения.

Не лень.

мне кажется...много сказано...но в итоге ни кто не хочет ни за что отвечать...и хочется, что бы было все в ажуре..
мое мнение по этому поводу это Мы сами должны делать так как было бы хорошо Нашим детям...всем зачастую наплевать на то, что происходит вокруг, кто их возит в музей, кто организует чаепитие...и т.д., я Уважаемые собеседники не отрицаю, что это адский труд, который никогда не будет оправдан, так как будут постоянные гонения, недоверие и порицания, крики о том, что "Я мог сделать бы лучше!!!...", но за редкими случаями люди делают так как говорят.
я согласен, одному тяжело, чем больше людей затянуты одной идеей, тем лучше, но ввиду межличностных отношений окружающих это практически не реально...а жаль

я рад за вас и сочувствую вашим учителям, видимо у них были на то причины. но почему вы хотите сделать из этого досадного факта правило?
я не имел в виду прямое финансовое участие учителей, разумеется. хотя если они и билет вынуждены себе покупать сами, чтобы сводить детей куда-то там, то это уже финансы. я не говорю про то, что учителя отнюдь не жируют на своих зарплатах и что потраченное на детей внешкольное время они запросто могли бы употребить на дополнительный заработок - на репетиторство какое-нибудь или даже уборщицей поработать в супер-пупер офисах. как вам такие размышления?

Увольте, в этой небольшой беседе я высказал лишь одно "не хочу", и ни одного "хочу".

Так вынужден учитель ехать с классом, или это его личная инициатива? Если первый вариант, то это не я его заставляю, а стереотипы, которые вы сейчас культивируете. По сути вы неволите человека. А если второй вариант, то это его взвешенное решение, которому судя по всему предшествовала калькуляция средств на билет.
Что касается репетиторства, то я не против. По крайней мере меньше вероятность, что ребенок пострадает от недосмотра непрофессионала.

Неправильно вы понимаете. Беседа началась со ссылок на видеофайлы. А ваша нелепая попытка съязвить привела лишь к тому, что я буду вынужден отнестись к вам крайне субъективно и проявить свои худшие качества человека склочного и мстительного. Предлагаю вам стереть вашу клоунаду и извиниться. Можно личным сообщением.

по моему не стоит переходить на личности...это последнее дело, когда не можешь ответить собеседнику достойно...

Миша ну а как понять маленькому человечку и его родителям что ему нравится и что нет если его не направлять во всевозможные мероприятия, пускай даже те что не придутся ему по вкусу, и не пойдут впрок. но и конечно не надо это делать в строго обязательном порядке, рекомендательном - да

Для своего ребенка ты, думаю, найдешь больше времени, чем раз в месяц, чтобы посвятить его таким мероприятиям. Или тебя вывозили чаще?

это ваша фраза, если вы не заметили, следует после того как мы с прохожим за вас "додумали вашу позицию"
да мне не надо ничего предлагать, имелось ввиду относительно школы
Речь вроде про различные вкусы детей была, что за жидкий стеб? а если вам принципиален вопросительный знак, можно и без пробела.
вопрос об угоде каждому подняли вы,
у меня нет ответа, хотел услышать ваши предложения, а вы принялись хохмить

А детям нужно поробовать землю, чтобы понять. Скверные по содержанию, или игре актеров?
Плохо значит знаете. Например: Девочки или учителя дарят пацанам на 23 февраля что-то, а одному, у которого родители лучше знают, что ему нужней, так и говорят: "А ты свой подарок спроси у родителей". (про Деда Мороза я уже молчу).
Мне зачем, я отдал деньги, и готов к тому что часть из них окажется гнилыми мандаринами или у кого-то в кармане. Предложил вам один из вариантов для НЕготовых, опять не так.
Если ребенку нанесена моральная травма, то это к компетентности педагога, если нет доверия, то как можно отдать ребенка в такую школу?
А об пол вроде тюкаются уже упавши, а в падении можно еще о какой-нибудь экспонат.
Так что же вы их не предлагаете?
Жаль, мне поначалу показалось, что получится конструктивный диалог о проблеме и путях её решения. А вы зачем-то решили противопоставить себя любым моим предложениям.

Хотелось бы быть лаконичным, но вы вынуждаете.
Присваиваете мне какие-то измышления, спорите с ними, опровергаете, а потом заявляете, что додумали за меня. Вы в своем уме?

Вы видите грязь на улицах, коррупцию и голодных африканских детей? Так что же ничего не предлагаете соответствующим органам? Наверное потому, что чтобы что-то замечать, не нужно что-то предлагать.
Если бы проблема так просто решалась, ее бы давно решили. А у меня недостаточно компетенции, чтобы вот так вот взять и предложить единственное и гениальное в простоте решение. Поэтому пока я использую принцип Оккама.

Извольте не передергивать: я говорил о том, что каждому нужен индивидуальный подход. Которого школа не может дать в данном случае.

Дети конечно ваши, но не думаю, что общества защиты детей это одобрят.

Я и не утверждал, что хорошо. Однако судя по всему вы знаете не лучше.
В моем классе учились несколько детей из крайне бедных семей, которые в дырявых ботинках зимой ходили в школу пешком 7км. утром и 7км. обратно. Естественно их родители не могли платить за подарки. Изгоем никто не стал. Изгоем делает не отсутствие "пожертвований", а реакция и действия учителей на это. Дети же выстраивают собственную иерархию. И, кстати, иногда они частично основываются на том, что говорят их родители. Поэтому прекращайте лоббировать идею, что если не платить, то ребенок будет изгоем, достаточно и идеалов MTV.

Вы смеетесь? Вы начали диалог с попытки подколоть незнакомого вам человека, и теперь жалуетесь, что нет конструктива?

Ну так и надо было начинать с того, что дюже обиделись, и предупредить что теперь не пропустите ни одного неосторожного словца, про знаки препинания уже молчу. Не стал бы вступать в такие прения зная ваши истинные мотивы.
Да в уме пока своем, это богатый и ... русский язык подвел, там д.б. "этА ваша фраза", :o виноват.
При чем здесь мировые проблемы, когда я к вам обращался, то имел ввиду конкретный случай в школе №9. Логично если человеку не нравится Так, то спрашивается а Как тогда. Ответа не последовало.
Михаил, у Вас дети есть ? даже если и есть, может вы просто не замечали, любой ребенок до школы попробует земли или камней на вкус, большинство еще и какахи свои.
Не понял вашего мнения относительно культпоходов класса, их вообще нужно отменить, раз индивидуального подхода школа не может дать?
Не важно, ребенок в дырявых ботинках, или родители тупо не хотят платить деньги непонятно кому, реакция на отсутствие подарка именно ему, когда всем вокруг дарят, будет одинаковой. Вот для чего я привел пример. В наше школьное время дети в дырявых ботинках не были изгоями, а теперь они ими становятся. Вот и вся разница. Ничего я не лоббирую, быть белой вороной в классе, нанесет травму похлеще любой кунсткамеры, в младших классах моральную, а старше уж как повезет.
И прошу прощения, если мой неудавшийся подкол вас так задел :D Ничего личного.
Я останусь при своем мнении. Пусть уж лучше будет как в школе №9, с оговоркой, что фин.взносы (на культпоходы) всетаки д.б. добровольными, чем только одни уроки.

ой.

какие разбирательства )вообще конечно ролик о том, что в свете сегодняшнего пристального внимания к школьным вопросам и внимания публики, этим пользуются люди - ну скажем так не умные, в обыкновенном смысле этого слова. проблем много в школе, и теперь каждая сошка, на волне всего этого пытается компенсировать какие то внутренние свои проблемы. другого вывода просто не получается сделать. на протяжении получаса человек не может понять фразы - "мы сделаем вашего ребенка изгоем", элементарно не понимает этимологии слова изгой.либо он прекрасно понимает, но чисто троллит чтоб раскрутить конфликт. в любом случае - идиот.что до директора так она действительно, но руками этого папаши сделает(хотя виновата в этом не будет ) действительно изгоя. ну раз подарят подарок, ну два, раз поведут куда то, но рано или поздно возмутятся уже родители, родительский комитет, родители будут обсуждать это дома, скорей всего при детях, дети в классе будут словами родителей друг другу это перессказывать и ничего хорошего поотношению к ребенку не случится по определению.

2 monax:
Я не обиделся, а отметил тот уровень, на котором с вами необходимо вести беседу.

Специально пересмотрел. Директор говорит дословно:
"Очень легко в школе сделать ребенка изгоем, в том числе и вашего. Легко его сломать и сделать, сделать как.... но вы понимаете, это не позиция наша."
С очень большим скрипом я соглашусь, что можно эту фразу трактовать нейтрально. Но даже если и так, не обязан ли чиновник следить за тем, чтобы его речь не звучала двояко тем более в столь спорном вопросе?

да тут даже поскрипывать не надо :D

я уже и написала о не умности. тут даже легкой угрозы нет. тут просто непонимание или не желание понимать контекста. и она кстати это действительно сделает руками этого родителя. он сам это делает, а обвинить хочет загодя школу. действительно очень легко. надо только дать команду учителю, не то что команду, а вообщем то разрешить абсолютно, даже не знаю как назвать - ну вот такое до холодности правильное поведение. тоесть - вы не хотите сдавать, не надо, участвовать не надо, и просто разрешить классному руководителю в разговоре с родителем выяснить алгоритм поведения( чтоб нареканий не было уже в контектсе - как сказали, как повели себя) при ситуации "классу дарят подарки", "класс едет, подготовка класа к поездке" - когда ребенка отправить домой, когда ему сообщить, что он не присутсвует или не учавствует или частично.. ну итд и тп. всё.
ведь на самом деле именно такое рассудочное поведение и правильно, но в школах так себя не ведут, пытаются увещевать, разговаривать, изыскивать пути, платить деньги, вовлекать родительский комитет, но ведь бесконечно так продолжаться не может.
и все, потом все остальное сделает класс, коллектив детей, но называться это будет - ребенок стал в школе изгоем. просто вот такое хлесткое слово.

но ту конечно дело даже не в этом, тут просто проблемы у родителей в голове с самими собой. не знаю, 20 лет назад точно также были родительские комитеты, и так же ездили и так же дарили детям подарки и учителям, все тоже самое. и не так часто это случалось. ну может раз в полтора месяца ездили, да я и не помню особо. кстати в любом случае нарушаются права ребенка. даже если он не обязан ездить - то это только по мнению родителей. ну они же должны как то объяснить ему причину. если финансовые проблемы тотальные, то при том, что ребенок даже все понимает( но я не представлюя каким образом можно не хотеть в 8 лет подарков и развлечений.. пусть понимает невозможность, но ведь будет хотеться, что бы он не говорил) бесчеловечно заставлять его постаянно смотреть на это. значит нужно либо частично посещать коллективные мероприятия( раз едет, раз не едет), учавствовать в покупке коллективных подарков, либо менять школу(хотя подарки и поездки практика абсолютно всех школ..) и не устраивать проблем прежде всего своему ребенку.

это еще надо понять так, чтобы звучало двояко. я, например, понимаю слова директрисы как раз в противоположном смысле - она предупреждает родителей, что их позиция сделает ребенка изгоем в коллективе.

Ммм... вас слово "сломать" не смущает?

Абсолютно не смущает.

Во всем этом деле забыли об одном: том, кто страдает от ситуации. Т.е. спросить у ребенка. Что-то я не уверен, что он скажет "не хочу я никуда ездить".
Позиция папаши, конечно, ясна. Но если у него в голове есть хоть чуточку соображения, то он бы смог прийти к простым выводам, доступным любому человеку, обладающему рассудком и массой мозга, задействованной чуть больше, чем у диплодока. Он вполне смог бы понять, что:
а) Изгоем ребенка сделает коллектив. Именно из-за неравенства, которое обеспечивают ему родители. Директор ему не угрожает, а как бы намекает. Хотя тут и так рядом стоит КО.
б) Директор в школе не владелец, а управляющий. Он может распоряжаться данной ему властью и ресурсами и логично предположить, что раз ресурсы дрянь, а именно денег нет, а минобразования со своей общеобразовательной программой, как прочем и программой для ВУЗов, вполне могло бы сыграть в комедии "Тупой еще тупее тупого и все, все, все", то директор, вполне логично, будет пытаться что-то сделать. Ну а бесплатный сыр - он только сами знаете где. Без доп. средств ничего, увы, в нашей стране сделать не получится. Действует поговорка "хочешь сделать хорошо - сделай сам". И тут неважно, кто несет за что какую ответственность. Вкладывать бабло в образование и безопасность своего ребенка, а не залупаться по поводу обязательства это выполнять органу, который априори это сделать полностью не в состоянии - святое дело.
в) Законы - правила для ситуаций. Жизнь - бесконечный набор ситуаций. Либо нужен бесконечный набор правил, либо иногда нужно решать дела не только законом, но и головой с совестью - это как раз тот случай.
г) Папаня должен быть рад, что ему не предъявили клевету на директора школы, т.к. ума картавому (ударьте меня за разжигание розни! :D) беспросветному конченному дегенерату (и еще раз!) не хватило даже на то, чтобы грамотно составить жалобу.
Ну и вывести головой выводы. Замечу, что для меня здесь налицо попытка пролезть в элитную школу и нахалявить. Это мое ощущение, я ничего не утверждаю, но впечатление очень стойкое.

По своему опыту скажу: всегда радовались поездкам, все. Куда бы ни ехали: в музей или еще куда. Это, как уже было сказано, расширяет кругозор и лучше дает понять маленькому человеку, что ему интересно. Не стоит его ограничивать или делать белой вороной в коллективе. Если этот коллектив не удовлетворяет нуждам родителей, то их забота (если есть мозг), а не школы. Я никогда так, уверен, не поступлю. Если я не смогу обеспечить ребенка достаточно для пребывания в коллективе, значит я найду такой коллектив, в котором ему будет комфортно с моим уровнем достатка.
Кстати, я учился в этой школе и школе №3. Несмотря на то, что в лицее я учился в 2.5 раза дольше, в 9й школе мне понравилось гораздо больше. Там было учиться интереснее и заставляли думать головой, а не просто зубрить.

А мне оно как-то особенно сильно режет слух своей акивностью действия. Но раз коллектив утверждает столь однозначно, что беспокоиться не о чем, я ретируюсь.

на самом деле печально конечно то, что просто всю эту школьную нестабильность и действительно проблемы в школах, на скажем пафосно, общероссийском уровне, все эти телевизионные истории, вообщемто в большинстве случаев абсолютно справедливо преданные огласке, ктото использует в своих маленьких местечковых целях, для решения своих проблем с самолюбием. и когда это так рядом действительно трогает и просто жалко школу и город. явно ситуация раздута.

тоже училась в третьей и в этом году первый раз, все собиралась ))) поздравляла учителей с днем учителя. так вот в нашей распиареной еще тогда школе, крутилки такой как в девятке до сих пор нет. там в девятке даже две их и через охрану шиш пройдешь, у меня у подружки младший брат учился, вам ждать - пожалуйста улица. конечно госсредства на такое не выделяются.

Поколение рисующих на стенах.
 

Как до этого докатились учителя, воспитатели и родители - у детей нет ни каких признаков культуры поведения и оценки поступков.
Почему желание рисовать выражается в порче фасадов зданий , порче
архитектурных сооружений и памятников. Чему же учили эти "недоросли"
от образования.
Дети на улице могут по своему желанию рисовать МЕЛОМ на асфальте и то только в своём дворе. Где же культура? Где же воспитание?
Вся подлость и ценизм выражаеся в детях. Нет асфальта -нет рисунков.

Может потравить их хлором нафиг?

У нас в стране наверно дети это только те , которые учатся в Англии.
А те, которые в России учатся - значения не имеют или предназначены для других целей.

Мысль выделена полужирно, хорошо читаема. Так почему же дети - значения не имеют? Ещё я понял, что вы кушаете детей на обед. Прямо с мелками и скакалками.

Как Гатчина сдала ЕГЭ ?

весьма точная постановка вопроса. никому нет никакого дела до того, какими знаниями обладают те или иные выпускники, всех интересует только чтоб у класса/школы/города были хорошие показатели.

сейчас по телевизору один мужик похоже сказал:"всех интересует только чтоб у класса/школы/города были хорошие показатели и ни одну сволочь не интересует, чтобы экзамены проходили честно..."

у дураков мысли сходятся

Вот мне жалко выпускников. Наверно на традиционном экзамене легче выразиться. И если знаешь, то сдашь с дополнительными вопросами.
А здесь ,если как раз из того раздела, который мимо ушей пролетел. И что?
Свободен?.

что то эта ситуация напоминает...а если не ошибаюсь такая же система в Милиции, никого не волнует как, главное, что бы показатели хорошие были.....:(

вы наверное никогда не сдавали ЕГЭ?