Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Fight Club (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Интернет работа VS работа Обычная (https://forumgol.ru/showthread.php?t=3805)

Loser 23.10.2010 22:50

Цитата:

Сообщение от VK (Сообщение 401366)
я тоже считал грабежи банков преступлением, пока не занялся этим сам....

О будущем, наверное, ещё не задумался...
И правильно. Твоё дело - грабить, наше дело задумываться.:))
Номер вебманей в личку вышлю. 10% - это ничто для грабителей банков.
А сытую и обеспеченную старость - мы гарантируем.:)))

Том 23.10.2010 22:50

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 401367)
Чтобы работать на фондовом рынке - недостаточно желания и круглосуточного онлайна.:))

То же самое относится и к любой другой работе, которая требует наличия некоторого количества мозгов.

Loser 23.10.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от Том (Сообщение 401369)
То же самое относится и к любой другой работе, которая требует наличия некоторого количества мозгов.

Мозги нужны при игре в очко в электричках.:)
На бирже огромных мозгов бывает мало, а про некоторое количество...
уж не знаю, где таким ещё можно кого-то удивить.:))

Том 23.10.2010 22:59

На бирже сейчас роботов много, даже на ММВБ. На срочном рынке FORTS живых людей вообще почти нет.

Loser 23.10.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от Том (Сообщение 401372)
На бирже сейчас роботов много, даже на ММВБ. На срочном рынке FORTS живых людей вообще почти нет.

Да я сам - бот Альена. Знаком с этими роботами.
Но речь шла о работе, а не о роботах.:)

Том 23.10.2010 23:11

Если о работе - то это к Будилину Игорю Юрьевичу, могу дать контакты :)

Loser 23.10.2010 23:20

Цитата:

Сообщение от Том (Сообщение 401374)
Если о работе - то это к Будилину Игорю Юрьевичу, могу дать контакты :)

А разве он даёт работу?:))
Он вроде на роли разводящего на бабло.
Ты у него учишься разводить? Ну, это не работа на бирже тогда ни разу.:)

Том 23.10.2010 23:27

Да я вообще в этой теме менее полугода - всё началось с того, что надо было продать акции одного эмитента на бирже.
Ну а потом заинтересовался, стал общаться с людьми на тематических форумах, изучать вопрос более глубоко.
Недавно был на семинаре в Питере - кстати, презентацию могу по мылу выслать, довольно интересно.

Loser 23.10.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от Том (Сообщение 401377)
Да я вообще в этой теме менее полугода - всё началось с того, что надо было продать акции одного эмитента на бирже.
Ну а потом заинтересовался, стал общаться с людьми на тематических форумах, изучать вопрос более глубоко.
Недавно был на семинаре в Питере - кстати, презентацию могу по мылу выслать, довольно интересно.

Гы... :)
Кстати, с Будилиным в Гатчине познакомился или на семинаре?

Том 23.10.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 401378)
Гы... :)
Кстати, с Будилиным в Гатчине познакомился или на семинаре?

Будилин мне сам позвонил на мобилу и предложил заключить договор на брокерское обслуживание - а по времени это точь-в-точь совпало с моментом, когда надо было продать акции.

Я спросил, типа откуда у вас мой номер-то? - он говорит, вы погашали паи ВТБ УА, ну и типа я подумал, может вам будет интересно поработать на бирже?

Ну я говорю - Игорь Юрьевич, вы прямо мысли мои читаете! На следующий день подъехал на Лиговский 116, познакомились, пообщались.

Потом пошёл в Гатчине открывать счёт в ВТБ24 - но операционистки тупые, пришлось ему за них всё делать по телефону.

А на семинаре его не было, он был в отпуске. Семинар вёл Филиппов Андрей Владимирович.

Loser 23.10.2010 23:54

Цитата:

Сообщение от Том (Сообщение 401379)
Будилин мне сам позвонил на мобилу и предложил заключить договор на брокерское обслуживание - а по времени это точь-в-точь совпало с моментом, когда надо было продать акции.

Сначала ты обслуживался сам, потом обслуживали тебя, потом дали работу.
Теперь ты предлагаешь эту работу всем.
Понятно, расклад ясен.:)

Том 24.10.2010 00:03

Не, я пожалуй не готов на такую постоянную работу - просто интересуюсь данной сферой, по мере возможности.

TNT 24.10.2010 00:59

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 401364)
Обоснуй.:)
Или страктуй хотя бы иначе.

Обосную. А вы убедите меня, что я неправ, если нужно :)

Что такое деньги? Смотрим развратницу-педивикию:
"Однако не деньги делают товары соизмеримыми, а наоборот: именно потому, что все товары представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы по количеству затраченного труда, стоимость всех товаров измеряется одним и тем же специфическим товаром, превращая этот последний в общую для них меру стоимости, то есть в деньги."

Иными словами, деньги - мерило труда, полезной работы, полезного товара. Как мне в детстве объяснял дедушка "деньги - это то, что доказывает, что ты достоин получить какую-то вещь". При это деньги - посредник, позволяющий людям обменять свою полезную работу на другую полезную работу. Я произвел молоко, кто-то хлеб, кто-то это все отвез и организовал рынок, все потрудились и в итоге получили и молоко и хлеб.
Отлично. А мерило какого труда деньги, "заработанные" не снимая жопы с места на скачках курсов, например, или продаже акций всяких? По-моему, это чистой воды инфляция: ни товара, ни услуг нет, а деньги - есть. Что пекари и молочники получат взамен от торговца ценными бумагами, отдавая ему молоко или хлеб за деньги из воздуха?

Том 24.10.2010 01:33

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 401387)
Что пекари и молочники получат взамен от торговца ценными бумагами, отдавая ему молоко или хлеб за деньги из воздуха?

Они или другие люди получают от него деньги, которые в любом случае никогда не берутся из воздуха.

Кто-то продаёт молоко, кто-то хлеб, а кто-то - акции молочных, хлебопекарных и других заводов.

Если очень упрощённо, акция - это маленькая часть предприятия, т.е. те же молоко и хлеб.

TNT 24.10.2010 09:52

Я знаю, что такое акция :)
Что представляют собой деньги, заработанные на перепродаже акций, т.е. на игре их цен? Какой труд произведен, чтобы я мог его обменять на хлеб с молоком?

Loser 24.10.2010 10:25

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 401391)
Я знаю, что такое акция :)
Что представляют собой деньги, заработанные на перепродаже акций, т.е. на игре их цен? Какой труд произведен, чтобы я мог его обменять на хлеб с молоком?

На твоём же примере хлеба и молока.:)
Ты можешь сопоставить, скольким литрам молока соответствует кг хлеба?
Правильно, это делает рынок.
То есть люди, торгующие на бирже, являются оценщиками, причём за свои оценки отвечают конкретными деньгами. Оценивая, они ещё и обеспечивают ликвидность продукта. Его всегда можно купить и всегда продать.

VK 24.10.2010 10:48

Биржи нужны, иначе откуда возьмутся капиталисты, чтобы платить нам зарплату? :)

TNT 24.10.2010 13:39

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 401393)
На твоём же примере хлеба и молока.:)
Ты можешь сопоставить, скольким литрам молока соответствует кг хлеба?
Правильно, это делает рынок.
То есть люди, торгующие на бирже, являются оценщиками, причём за свои оценки отвечают конкретными деньгами. Оценивая, они ещё и обеспечивают ликвидность продукта. Его всегда можно купить и всегда продать.

Вот не надо про рынок, ладно? Сколько стоит хлеб, сколько молоко. Я даже не смогу на рынке просто взять и молоко по 5р. продавать - выгонят. Рынок по-другому у нас цены расставляет. Прохожий дело говорит: рынок нужен, чтобы были капиталисты :)
Вот только фондовый рынок это немного другая фигня.
Вот приведу более конкретный пример: я у кого-то купил дешево акций, потом вдруг цена на них взлетела и я их продал, заработав на Lamborghini Murcielago. Что я там оценивал? Ничего. Что сделал? Ничего. Полезной работы - ноль. А деньги мне в карман. Это не заработок, это спекуляция, т.е. игра на ценах с целью наживы. Эти деньги не участвуют в производстве или чем-то еще, они просто вынимаются из оборота в карман, вызывая рост инфляции.

Vainer 24.10.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 401391)
Я знаю, что такое акция :)
Что представляют собой деньги, заработанные на перепродаже акций, т.е. на игре их цен? Какой труд произведен, чтобы я мог его обменять на хлеб с молоком?

ну если на пальцах объяснять, то труд трейдеров это труд оценки рисков и перспективности конкретного производства, или наоборот. т.е. задача капиталистов стимулировать перспективные рынки и банкротить неликвидные. это кстати громадный труд ;) но правда, часто он идет вразрез с общечеловеческими интересами. поэтому и существует всевозможные заградительные и запретительные пошлины (а не для того чтобы нам плохо сделать - не дать кататся на иномарках), ограничения для использования иностранной рабочей силы, ограничения на экспорт сырья. другое дело как это реализовано в конкретной стране, с перегибами в ту или другую сторону, ну и не без интереса отдельных личностей.
А вообще почитайте капитал Карла Маркса ;)

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 401403)
Что я там оценивал? Ничего. Что сделал? Ничего. Полезной работы - ноль. А деньги мне в карман. Это не заработок, это спекуляция, т.е. игра на ценах с целью наживы.

любой бизнес, любое предприятие образуется с целью извлечения прибыли и только! поэтому и образовался социализм, где предпринимательство было преступлением ;)) А фондовый, акционерный рынок, банки и вся денежная система в целом - это часть капитализма. кто-то дает денег на предприятие (со своим предполагаемым интересом), кто-то им занимается, и извлекает прибыль а кто-то работает - все просто и старо как мир ;)

TNT 24.10.2010 14:10

Подожди, мы о разных вещах говорим :)
Я не говорю, что всех экономистов надо поубивать :) Я говорю, что зарабатывать на разнице в цене ценных бумаг - нехорошо. Одно дело, если я акции AMD куплю и стану совладельцем, другое - если я их куплю с целью перебарыжыть и купить еще.
Так и предприятия: они то создаются, но они что-то и делают: прозводят товары или услуги, а не тупо гоняют туда-сюда бумажки и зарабатывают на этом, как Жорж Сорос.

Vainer 24.10.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 401406)
Я не говорю, что всех экономистов надо поубивать :) Я говорю, что зарабатывать на разнице в цене ценных бумаг - нехорошо. Одно дело, если я акции AMD куплю и стану совладельцем, другое - если я их куплю с целью перебарыжыть и купить еще.

ну я тебе и говорю, весь бизнес делается в основном с целью перебарыжить и купить еще ;) там доводы "что хорошо а что плохо" не рассматриваются, сдерживать может только закон. против краткосрочных вложений тоже есть определенные запреты и ограничения. на бирже есть свои правила. но это не мешает спекулянтам крутить свои грязные игры, обваливать целые предприятия и рынки с целью наживы ;)

Loser 24.10.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 401403)
Вот не надо про рынок, ладно? Сколько стоит хлеб, сколько молоко. Я даже не смогу на рынке просто взять и молоко по 5р. продавать - выгонят. Рынок по-другому у нас цены расставляет. Прохожий дело говорит: рынок нужен, чтобы были капиталисты :)

Прохожий подколол твою необразованность.
"Капитал" -ты ведь в школе не проходил?
А Ленин всех пролетариев заставлял учить эту книгу.
Чтобы ясно было, откуда ноги растут, а откуда рога.:))
То что рынок у нас неконкурентный - это ты Лужка вини и иже с ним и выше с ним и всех их подряд.:)
То что Россия выпала из рынка - царей вини, а не большевиков.
А то, что ты сыт пока, это не от того, что работать умеешь...
Твоя работа - нахер никому не нужна...
Мозг твой нужен стране... воля и позиция гражданина.

Mihail_O. 24.10.2010 19:42

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 401406)
Я говорю, что зарабатывать на разнице в цене ценных бумаг - нехорошо.

Ты, Антон, работаешь головой. Какая-то компания ведет изыскательные разработки в горах Урала с целью найти залежи малахита. А ты в школе читал "Хозяйку медной горы" и знаешь, что на Урале малахит есть. Свое знание ты подкрепляешь покупкой акций компании. Через три месяца она находит-таки малахит, и ее перспективы в бизнесе ширятся. Стоимость ее акций растет. А ты получаешь дивидетды только потому, что читал Бажова. И ты говоришь, что читать Бажова нехорошо?

Loser 24.10.2010 19:49

Цитата:

Сообщение от Mihail_O. (Сообщение 401430)
Ты, Антон, работаешь головой. Какая-то компания ведет изыскательные разработки в горах Урала с целью найти залежи малахита. А ты в школе читал "Хозяйку медной горы" и знаешь, что на Урале малахит есть. Свое знание ты подкрепляешь покупкой акций компании. Через три месяца она находит-таки малахит, и ее перспективы в бизнесе ширятся. Стоимость ее акций растет. А ты получаешь дивидетды только потому, что читал Бажова. И ты говоришь, что читать Бажова нехорошо?

Вот, вижу, Миша О. держал в руках "Капитал".
Кстати, чего-то не купить неподержанное издание.
Может кто видел в книжных Питер-Гатчина?

TNT 24.10.2010 20:48

Цитата:

Сообщение от Mihail_O. (Сообщение 401430)
Ты, Антон, работаешь головой. Какая-то компания ведет изыскательные разработки в горах Урала с целью найти залежи малахита. А ты в школе читал "Хозяйку медной горы" и знаешь, что на Урале малахит есть. Свое знание ты подкрепляешь покупкой акций компании. Через три месяца она находит-таки малахит, и ее перспективы в бизнесе ширятся. Стоимость ее акций растет. А ты получаешь дивидетды только потому, что читал Бажова. И ты говоришь, что читать Бажова нехорошо?

Миша, я говорю не про дивиденды. И Лузер меня не понял.
Я прекрасно понимаю, что можно вложить деньги в дело, чтобы они работали, а можно играть на разнице цен тупо покупая и перепродавая.

То же и Ване: одно дело, когда я хоть что-то привез и продал, да еще держу гар. обязательства и плачу заработную плату людям, да налоги государству, другое - когда я купил акции газпрома или еще чего-нибудь на лимон, а потом продал за полтора через неделю сидя у компа и ничего не делая, просто зная заранее о какой-то сделке или еще чем-нибудь из новостей или своих источников. Нигде эти деньги не будут работать, никому никаких дивидендов не принесут и никто никакого малахита на них не найдет. Этим и отличаются спекуляции от инвестиций: это краткосрочное пользование моментом, несущее определенному лицу прибыль, но которая не обеспечена никаким товаром или услугами со стороны этого лица.

Mihail_O. 24.10.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 401451)
Миша, я говорю не про дивиденды. И Лузер меня не понял.
Я прекрасно понимаю, что можно вложить деньги в дело, чтобы они работали, а можно играть на разнице цен тупо покупая и перепродавая.

То же и Ване: одно дело, когда я хоть что-то привез и продал, да еще держу гар. обязательства и плачу заработную плату людям, да налоги государству, другое - когда я купил акции газпрома или еще чего-нибудь на лимон, а потом продал за полтора через неделю сидя у компа и ничего не делая, просто зная заранее о какой-то сделке или еще чем-нибудь из новостей или своих источников. Нигде эти деньги не будут работать, никому никаких дивидендов не принесут и никто никакого малахита на них не найдет. Этим и отличаются спекуляции от инвестиций: это краткосрочное пользование моментом, несущее определенному лицу прибыль, но которая не обеспечена никаким товаром или услугами со стороны этого лица.

Так и что, кто-то страдает от того, что кто-то другой зарабатывает своим умом?

Том 24.10.2010 21:06

Если ты имеешь в виду инсайд, то на этом зарабатывают единицы. Попытки спекуляции на бирже без фундаментального и технического анализа приведут только к одному: ты всё проиграешь - если не с первого, то со второго раза. Поэтому все приводимые тобой примеры типа "вчера купил - сегодня продал - завтра на феррари" не имеют под собой реальной почвы.

Вот кстати любопытная информация к размышлению для тех, у кого есть доступ к терминалу:

http://www.onlinebroker.ru/analytics...7827/index.php

9 ноября этого года внеочередное собрание акционеров.

Patris 24.10.2010 21:11

А я всегда думал, что все эти игры с акциями на дому - пирамида.
Нет? =)

VK 24.10.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от Patris (Сообщение 401462)
А я всегда думал, что все эти игры с акциями на дому - пирамида.
Нет? =)

спугнешь ведь..

Mihail_O. 24.10.2010 21:13

Цитата:

Сообщение от Patris (Сообщение 401462)
А я всегда думал, что все эти игры с акциями на дому - пирамида.
Нет? =)

Это пирамида в том смысле, что чтобы тебе выиграть, надо кому-то проиграть. Но оснований выиграть у начинающего трейдера почти никогда не бывает, тем более на фоне тех, кто этим занимается давно.

Patris 24.10.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от Mihail_O. (Сообщение 401464)
Это пирамида в том смысле, что чтобы тебе выиграть, надо кому-то проиграть. Но оснований выиграть у начинающего трейдера почти никогда не бывает, тем более на фоне тех, кто этим занимается давно.

Ну по-другому сказать твою мысль: выигрывает тот, кто раньше ввязался - так это правило всех пирамид.

Mihail_O. 24.10.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от Patris (Сообщение 401465)
Ну по-другому сказать твою мысль: выигрывает тот, кто раньше ввязался - так это правило всех пирамид.

Я этого и не отрицал.

TNT 24.10.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от Mihail_O. (Сообщение 401459)
Так и что, кто-то страдает от того, что кто-то другой зарабатывает своим умом?

Я бы сказал, что это не ум, а хитрость и такой заработок ведет только к инфляции.

Loser 24.10.2010 21:56

Вроде разговор пришёл к тому, учить ли Тома пирамидам - или завидовать ему.:))
Может оставим это. Том увёл тему в сторону.
А поговорим уже без Тома по теме.:
Есть ли у кого реальный опыт работать ( именно работать), сидя дома.
250 рублей
500 рублей
1000 рублей
в сутки, гарантированного заработка.
Не % от игры, а заработок.
Или сделка.
Это работа.
Вклад денег, больше 5-ти копеек - это развод.
Есть предложения?
Все реальные - сам оттестю и выложу резюме.

Том 24.10.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 401469)
А поговорим уже без Тома по теме.

Эво как! Чой-то? © =)

А читать вас можно?

Loser 24.10.2010 22:14

Цитата:

Сообщение от Том (Сообщение 401476)
Эво как! Чой-то? © =)

А читать вас можно?

Читать - не заставляю.:)
Про работы речь идёт, а не кого как разводят.
Это именно тебе подчёркиваю.:)
Если тебя коробит моё отношение: Выложи банкноты на стол - отчитайся перед сообществом пивом.:)))

Том 24.10.2010 22:23

Пивом могу хоть завтра угостить =) Только вот отчитываться мне не в чем - я на бирже не торгую, только продал акции по просьбе родственников.

Loser 24.10.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от Том (Сообщение 401480)
Пивом могу хоть завтра угостить =) Только вот отчитываться мне не в чем - я на бирже не торгую, только продал акции по просьбе родственников.

Молодец. Другану на мой родной проспект отнесёшь пивка. ( Адрес в личке). Перед родственниками - извинись, скажи, чёрт попутал, капиталисты, мать их. Сам - учись, не можешь - работай, а не языком ворон гоняй.:)

Том 24.10.2010 22:54

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 401469)
Есть ли у кого реальный опыт работать ( именно работать), сидя дома.
250 рублей
500 рублей
1000 рублей
в сутки, гарантированного заработка.
Не % от игры, а заработок.
Или сделка.
Это работа.
Вклад денег, больше 5-ти копеек - это развод.
Есть предложения?
Все реальные - сам оттестю и выложу резюме.

Вот реальные способы заработка, в комментариях тоже много чего интересного:

http://maulnet.ru/archives/82

Самая лучшая статья в рунете на эту тему. Надеюсь, кому-то поможет =)

Loser 24.10.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от Том (Сообщение 401485)
Вот реальные способы заработка, в комментариях тоже много чего интересного:

http://maulnet.ru/archives/82

Самая лучшая статья в рунете на эту тему. Надеюсь, кому-то поможет =)

Реально, чтобы ты выложил свои рекорды.
В рублечасах.
Типа, сам повёлся - сам затестил.:))
Я могу быть бета-тестером.:)
ЗЫ. Ссылку такую давать - себя не уважать.:)


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot