Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Авто (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Лента околоавтомобильного оффтопа (https://forumgol.ru/showthread.php?t=9526)

Insya 01.01.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от monax (Сообщение 371942)
думаю это самое правильное определение проффи. Чему можно научиться проездив 30 лет на автомате, не путать 2 педали ?

Смотря про какую область профессионализма мы говорим, если про умению обращаться с любым ведром - то конечно. Но я имела ввиду умение вести себя на дороге и умение выходить из трудных ситуаций. Т. е. если водитель виртуозно предотвратил аварию, то он профи, а если он не дает заглохнуть полусдохшиму ведру, то это так, дополнительный к вождению навык.

Loser 01.01.2010 13:32

Цитата:

Сообщение от Insya (Сообщение 371944)
Смотря про какую область профессионализма мы говорим, если про умению обращаться с любым ведром - то конечно. Но я имела ввиду умение вести себя на дороге и умение выходить из трудных ситуаций. Т. е. если водитель виртуозно предотвратил аварию, то он профи, а если он не дает заглохнуть полусдохшиму ведру, то это так, дополнительный к вождению навык.

Можно поспорить. Водила на ведре более сконцетрированный. Он работает, а не наслаждается тачкой и собою. А именно работа даёт опыт, а не времяпровождение.:)

Insya 01.01.2010 13:54

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 371945)
Можно поспорить. Водила на ведре более сконцетрированный. Он работает, а не наслаждается тачкой и собою. А именно работа даёт опыт, а не времяпровождение.:)

Не думаю, водитель на ведре львиную долю своего внимания отдает своему ведру, а водитель комфортабельного автомобиля может отдавать все свое внимание дороге и самому процессу вождения (именно вождения, а не управления ведром). Тем более на ведре не выполнить некоторые элементы фигурного вождения, соответственно и не получить опыта по этим элементам :) Резюмирую: на ведре можно стать профессионалом в управлении ведром, а на нормальной машине можно стать профессионалом именно в вождении, что гораздо важнее.

Loser 01.01.2010 14:05

Цитата:

Сообщение от Insya (Сообщение 371947)
Не думаю, водитель на ведре львиную долю своего внимания отдает своему ведру, а водитель комфортабельного автомобиля может отдавать все свое внимание дороге и самому процессу вождения (именно вождения, а не управления ведром). Тем более на ведре не выполнить некоторые элементы фигурного вождения, соответственно и не получить опыта по этим элементам :) Резюмирую: на ведре можно стать профессионалом в управлении ведром, а на нормальной машине можно стать профессионалом именно в вождении, что гораздо важнее.

Логика есть. Но не преувеличиваешь ли ты само это мастерство?
Фигурное вождение - вот это меня совсем озадачило.:)))
Мастерства-то в вождении не так и много. Можно, сидя рядом и не трогая педалей, оттачивать основые и самые главные навыки: прочитывание знаков и ситуации, глазомер и... а вот, собственно, и всё.
Есть ещё то, что нарабатывается руками и ногами до автоматизма. Это сложнее делать на вёдрах - зато и навык сильнее.

Insya 01.01.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 371948)
Фигурное вождение - вот это меня совсем озадачило.:)))

это шутка юмора такая :) имелось ввиду вождение отличное от тошнения в правом ряду
Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 371948)
Мастерства-то в вождении не так и много. Можно, сидя рядом и не трогая педалей, оттачивать основые и самые главные навыки: прочитывание знаков и ситуации, глазомер и... а вот, собственно, и всё.
Есть ещё то, что нарабатывается руками и ногами до автоматизма. Это сложнее делать на вёдрах - зато и навык сильнее.

Давай определимся о чем мы говорим. Я говорю о профессионализме водителя и подразумеваю под этим умение правильно выходить из критических ситуаций, четко и быстро принимать правильные решения, предотвращать аварии и считаю, что подобные навыки у водителей хороших машин приходят быстрее. А ты о чем?

Loser 01.01.2010 14:56

Цитата:

Сообщение от Insya (Сообщение 371949)
это шутка юмора такая :) имелось ввиду вождение отличное от тошнения в правом ряду


Давай определимся о чем мы говорим. Я говорю о профессионализме водителя и подразумеваю под этим умение правильно выходить из критических ситуаций, четко и быстро принимать правильные решения, предотвращать аварии и считаю, что подобные навыки у водителей хороших машин приходят быстрее. А ты о чем?

Я о том, что на хорошей машине легче выйти из критической ситуации, а, значит, навык выхода прививается хуже.
Возьмём примитивное. На хорошей машине на надо крутить руль, чтобы она ехала прямо. На ведре постоянно приходится подруливать. То есть на хорошей машине ловкость руления не нарабатывается, а на плохой отрабатывается до автоматизма.

И о том, что мастерство вождения находится иногда в плоскостях, вообще, не связанных с железкой.
Например: дисциплинированность, чувство ответственности, реакция, быстрота принятия решений, хладнокровие, чувство юмора.:)

Insya 01.01.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 371951)
Я о том, что на хорошей машине легче выйти из критической ситуации, а, значит, навык выхода прививается хуже.
Возьмём примитивное. На хорошей машине на надо крутить руль, чтобы она ехала прямо. На ведре постоянно приходится подруливать. То есть на хорошей машине ловкость руления не нарабатывается, а на плохой отрабатывается до автоматизма.

И о том, что мастерство вождения находится иногда в плоскостях, вообще, не связанных с железкой.
Например: дисциплинированность, чувство ответственности, реакция, быстрота принятия решений, хладнокровие, чувство юмора.:)

Да кто ж спорит, что ведро оттачивает навыки управления автомобилем? :) О данном факте сама писала выше. С чего все началось-то? С того, что TNT сказал, что за n лет не чувствует уверенности, на что я сказала, что, это зависит от машины, и что на хорошей машине уверенность приходит раньше, разве не истина? По-моему дальнейший после этого разговор представлял собой жонглирование понятиями и выглядел примерно так:
Твоя позиция: у человека, которых ходит на каблуках больший навык хождения
Моя позиция: у человека, который ходит в кроссовках больший навык хождения, т. к. он еще и по горам ходить может, а у человека, которых ходит на каблуках есть дополнительный навык - ходить на каблуках

Loser 01.01.2010 15:44

Цитата:

Сообщение от Insya (Сообщение 371954)
Да кто ж спорит, что ведро оттачивает навыки управления автомобилем? :) О данном факте сама писала выше. С чего все началось-то? С того, что TNT сказал, что за n лет не чувствует уверенности, на что я сказала, что, это зависит от машины, и что на хорошей машине уверенность приходит раньше, разве не истина? По-моему дальнейший после этого разговор представлял собой жонглирование понятиями и выглядел примерно так:
Твоя позиция: у человека, которых ходит на каблуках больший навык хождения
Моя позиция: у человека, который ходит в кроссовках больший навык хождения, т. к. он еще и по горам ходить может, а у человека, которых ходит на каблуках есть дополнительный навык - ходить на каблуках

Про каблуки и кроссовки - это ты не про то. У тебя просто навыка нет вообще,если у тебя такие ассоциации. но хорошая машина позволяет тебе чувствовать себя уверенно. И maybe неоправданно уверенно.
ТНТ его тачка не даёт такой уверенности. И он напрягается, чтобы её получить. И он, если будет ездить каждый день не менее 200 км, эту уверенность получит.

С чем могу согласиться в итоге дискуссии, так с этим: на хорошей машине конкретный индивидуум покажет лучший результат, чем на ведре.
Независимо от того, на чём набирал опыт.

makcyk 01.01.2010 15:55

луз. согласно твоей логике - большая тяжелая маломощная машина это зло т.к. она медленно разгоняется и не безопасна. а легкая мощная безопасна. ибо помогает выйти из ситуации, когда медленная не позволяет выйти нормальным в силу конструкции.
Вывод - берите хорошую новою мощную машину. Хороший вывод. поддерживаю.
Дальше - на хорошей машине спецом не стать а останешься отстойником т.к. не познаешь всей прелести секса с машиной. спорно но частично согласен. в большей степени согласен ибо владельцы спорткаров бьются в процентном отношении гораздо больше а это исходит из того что что навыка не хватает.
Дальше - чтобы хватало умения надо уметь и ездить на ведройде. типа только с ним научишься. ну тут опять же соглашусь т.к. сам придерживаюсь - тяжело в учении легко в бою.
Приятно пересесть с говна на машину. думаю спорить никто не будет :)

НО! есть забывание. и начав ездить на нормальной машине навыки необходимые для вождения говномобиля уходят. ты не думаешь что руль тяжелый, ты его не чувствуешь. ты не думаешь об АБС, движка хватает, перегазовка не нужна, не надо думать о том что надо тормоз подкачивать и т.д. навык автоматизма уходит. и быстро :)

результат - навык забылся, без тренировки он сразу не восстановится. надо либо постоянно ездить на отстое и по выходным отдыхать на нормальной машине и там чувствовать себя богом, либо ездить все времян а нормальной и в чем то пасовать :)

да. после 20 лет водительского стажа ты будешь неплохо водить машину. но речь то тут идет о 3-4 годах чтобы нормально ездить :)

ИМХО ты запутался. А водить машину можно научиться нормально будучи адекватом и минимально повышая свою квалификацию тренировками и т.д. мне, к примеру, гонщик один тут рассказал как правильнее ездить на цепях. подкорректировал мое поведение. я ехал как получается. завтра поеду тестить стиль как он говорил. думаю получиться лучше пробиваться. и более глубокий снег брать.

не гони. надо учиться по человечески и ездить на нормальной машине. а не фигней страдать на копье который последнее то проходил 15 лет назад

Insya 01.01.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 371955)
С чем могу согласиться в итоге дискуссии, так с этим: на хорошей машине конкретный индивидуум покажет лучший результат, чем на ведре.
Независимо от того, на чём набирал опыт.

Вот! В этом-то и есть суть, ты мне все про опыт и методы достижения цели говорил, а я-то о результате талдычила и про общий опыт вообще не оговаривалась


Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot