Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Fight Club (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Легальный откуп от армии? (https://forumgol.ru/showthread.php?t=10295)

Bormental 07.06.2010 18:17

Легальный откуп от армии?
 
В думу внесен законопроект о легальном откупе от прохождения срочной службы. Хотя эта инициатива имеет мало перспектив, считаю её одной из самых разумных среди законотворчества. У кого какое мнение?

FeD 07.06.2010 18:31

по идее, если позволить человеку откупиться от армии, то его место в рядах войск должен занять контрактник, чтобы не снижалась боеспособность. и стоимость отмазки должна быть таковой, чтобы платить контрактнику зарплату с этих денег на протяжении срока службы (пока 1 год), возможно, за вычетом средств, потраченных на обучение срочника.

Вождь 07.06.2010 18:41

это тогда нереальные деньги получаца
в итоге все будут по старинке откупаца

Blackjack 07.06.2010 19:07

У многих есть лишний лям? Такую цену хотят ставить,сегодня по Эху Москвы говорили.

MDK 07.06.2010 19:15

Цитата:

Сообщение от Blackjack (Сообщение 388887)
У многих есть лишний лям? Такую цену хотя ставить,сегодня по Эху Москвы говорили.

Это получается на содержание контрактника по 80 т.р. в месяц выходит:confused: :eek:

Lesha 07.06.2010 19:19

Лям слишком, 400-500 тысяч самое то. Я за такую идею.

PIVOkVODKE 07.06.2010 19:40

а вот интересно кто из отписавшихся за скока откосил:D

Vainer 07.06.2010 20:10

зная как все это делается, а также какие барыши делают даже просто посредники - скажу ДА. это хоть какая-то надежда что бапки пойдут не в черный нал, а на пользу государства. хотя и в его дальнейшей жизнеспособности я к сожалению не уверен на 100% но это другой вопрос.
цены на эту услугу от 2тысяч евро. хотя реально у кого спрашивал - не меньше 100 откупались, а то и 150 - сверху в карман посреднику идет.
1 000 000р. это бред у нас. если не СПб и не Москва.
зы: да и проституцию давно бы легализовали

makcyk 07.06.2010 20:31

давно думал. вполне логично. я приношу налогов, к примеру, около 28 тысяч государству суммарно в месяц (налог + социалка). если меня выкинуть из процесса работы то государство за год недополучит около 336 тысяч. а еще сколько потратиться на мое питание и прочее.

откуп должен быть соразмерен ЗП конктрактника. К примеру 20к.р. надбавка к тому что он служит за меня. 240к. вполне реально. Кто способен зарабатывать деньги чтобы оплачивать такого контрактника то я только за. кто не может - служите.

средний бюджет откупания сейчас 100-150к.р. на взятку. вообзе разумно сделать 150-200 плату и все.

FeD 07.06.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от makcyk (Сообщение 388905)
вообзе разумно сделать 150-200 плату и все.

Это не разумно потому, что контрактник, который будет охранять страну вместо тебя за такие деньги служить вряд ли согласится.

Violator 07.06.2010 21:01

Ответил по варианту "Очередной шаг к неравенству в обществе", ибо далеко не у всех есть лям, а посему отмазываться будут исключительно дети хорошо обеспеченных родителей.
А подумать и порассуждать дальше, то можно прийти к следующим мыслям:
1. будет рост коррупции, т.к. будут желающие брать деньги за отмазку неофициально, скажем 1/2 от суммы...
2. дума родит, и думаю люди определенных кругов пролоббирут, новую мыслю - аналог ипотеки для отмазы от армии... Хоть и звучит бредово, но живем мы в такой стране, что зачастую самые бредовые идеи берут верх и "радостно" реализовываются на практике...

Vainer 07.06.2010 21:10

Цитата:

Сообщение от FeD (Сообщение 388907)
Это не разумно потому, что контрактник, который будет охранять страну вместо тебя за такие деньги служить вряд ли согласится.

в стране, в армии да и в экономике некогда не бывает так что один должен работать или оплатить за себя или другого. с чего это взяли. срочники вообще служат чтобы научится на случай войны "держать пулемет в руках". "долг родине" это из совдепии. надо смотреть примеры в цивилизованных странах с аналогичной "услугой", как у них организован такой откуп, какую часть от среднего дохода населения уходит на это. еще раз повторюсь 1млн р. у нас в регионах - нереальная сумма. москали должны спустится с небес, до уровня простых граждан а не "небожителей" из москвы ;)

Vainer 07.06.2010 21:13

Цитата:

Сообщение от Violator (Сообщение 388908)
Ответил по варианту "Очередной шаг к неравенству в обществе", ибо далеко не у всех есть лям, а посему отмазываться будут исключительно дети хорошо обеспеченных родителей.
А подумать и порассуждать дальше, то можно прийти к следующим мыслям:
1. будет рост коррупции, т.к. будут желающие брать деньги за отмазку неофициально, скажем 1/2 от суммы...
2. дума родит, и думаю люди определенных кругов пролоббирут, новую мыслю - аналог ипотеки для отмазы от армии... Хоть и звучит бредово, но живем мы в такой стране, что зачастую самые бредовые идеи берут верх и "радостно" реализовываются на практике...

это не бредовые идеи, т.к. если сделать это нормально (а не лям как щас) а сколько это стоит неофициально или чутка дороже - тогда будет смысл и деньги пойдут в казну. и это правильно. лям - это абсурд.

Violator 07.06.2010 21:14

Цитата:

Сообщение от Vainer (Сообщение 388910)
...еще раз повторюсь 1млн р. у нас в регионах - нереальная сумма. москали должны спустится с небес, до уровня простых граждан а не "небожителей" из москвы ;)

Здесь скорее нужно вводить некий базовый тариф и прикручивать к нему региональные коэффициенты в зависимости от уровня жизни в том или ином регионе.

Violator 07.06.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от Vainer (Сообщение 388912)
это не бредовые идеи, т.к. если сделать это нормально (а не лям как щас) а сколько это стоит неофициально или чутка дороже - тогда будет смысл и деньги пойдут в казну. и это правильно. лям - это абсурд.

Применительно к к озвученной по радио сумме - идеи бредовые. Но если, сумма будет действительно близка к неофициальным запросам, то такой законопроект вполне будет иметь право на существование.

Vainer 07.06.2010 22:25

Цитата:

Сообщение от Violator (Сообщение 388914)
Применительно к к озвученной по радио сумме - идеи бредовые. Но если, сумма будет действительно близка к неофициальным запросам, то такой законопроект вполне будет иметь право на существование.

теперь согласен
это уже не борьба с коррупцией, это ее поощерение.
зачем платить лям, или даже 200тр, если по телеку сумма взятку озвучена в 170тр.

BrutaL 07.06.2010 23:59

Очередной бредовый законопроект, который полежит у какого-нибудь жиробаса на столе и про него все забудут. Этого не будет, а если и будет(что очень маловероятно), то суммы будут космические. И все для того, чтоб поднять контрактную службу, которая и так разваливается на глазах. Офицеры(все, которых я знал и знаю) просто дослуживают свой контракт и сваливают из этой системы не жалея.

makcyk 08.06.2010 07:57

мне не очень понятно почему надо на деньги одного откупившигося призывника покупать 2-3х контрактников. По принципу "один срочник стоит 3х контрактников по боеспособности"? вот это чушь.
Если поделить сумму в 3 раза уже будет более живой вариант.
Надо адекватно оценивать - сколько за год может заработать потенциальный призывник и взять определенный коэфициент.

С другой стороны при таких раскладах будет, думаю, государством активно выбиваться плата. К примеру студенту 1-2 курса будут говорить "плати или заберем тебя. насильно всучим академку и пойдешь служить". вот толку будет от такого студента и в армии и потом после возвращения в вуз.
у меня юрат жены сейчас служит. обеспечение мотострелков. даже автомат не дают. ходит бродит на уровне "принеси мешок картошки, подмети" класс! он там вообще никому не нужен. стараются его занять. и ради этого терять год? :)) мне кажется что это будет вариант своеобразного рекета.

Или же данный законопроект для того чтобы расшевелить общество по принципу сказануть что-то нереальное, (лям это перебор откровенно) после этого общество будет активно обсуждать и придут к идее что лучше отслужить чем этот лям платить. таким образом на уровне рассуждений может быть кто-то пойдет служить. скорее для этого делается

Yago De Malina 08.06.2010 09:23

проще купить аспирантуру, ей богу

Gregor 08.06.2010 10:39

А почему только армии касается? Давайте уж все взятки узаконим: и гаишникам, и налоговой, и ментам. Заплатил "лимон" и спи спокойно :) .

Sasa 08.06.2010 11:05

Цитата:

Сообщение от Gregor (Сообщение 388945)
А почему только армии касается? Давайте уж все взятки узаконим: и гаишникам, и налоговой, и ментам. Заплатил "лимон" и спи спокойно :) .

Уже до вас узаконили, штрафом зовутся.

Gregor 08.06.2010 11:08

Цитата:

Сообщение от Sasa (Сообщение 388955)
Уже до вас узаконили, штрафом зовутся.

Не путай, штрафы ты постоянно платишь. А тут один раз заплатил - и дальше всю жизнь можешь нарушать и не платить.:)

Bormental 08.06.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от Gregor (Сообщение 388956)
Не путай, штрафы ты постоянно платишь. А тут один раз заплатил - и дальше всю жизнь можешь нарушать и не платить.:)

Ну скажем так ещё никого в армию два раза не призывали, так что юридически никаких нарушений не будет;)

Gregor 08.06.2010 11:50

Наши депутаты, как всегда, на уровне: вместо того, чтобы сделать армию такой, чтобы молодёжи хотелось идти служить, они заботятся о том, как помочь им "откосить".

VK 08.06.2010 11:55

Цитата:

Сообщение от Bormental (Сообщение 388957)
Ну скажем так ещё никого в армию два раза не призывали, так что юридически никаких нарушений не будет;)

на переподготовку раньше дергали достаточно регулярно, как сейчас - хз.

MDK 08.06.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от Gregor (Сообщение 388960)
Наши депутаты, как всегда, на уровне: вместо того, чтобы сделать армию такой, чтобы молодёжи хотелось идти служить, они заботятся о том, как помочь им "откосить".

Чтобы молодежи хотелось идти служить необходимы большая зарплата, беспроцентный кредит на покупку жилья, социальная защита и т.д. и т.п, а такого у нас в РФ не будет никогда.
p.s. Имею ввиду службу по контракту.

Парадокс 08.06.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от MDK (Сообщение 388962)
Чтобы молодежи хотелось идти служить необходимы большая зарплата, беспроцентный кредит на покупку жилья, социальная защита и т.д. и т.п, а такого у нас в РФ не будет никогда.

Ты не веришь в свою страну? Ай-ай-ай!

Gregor 08.06.2010 12:10

Цитата:

Сообщение от MDK (Сообщение 388962)
Чтобы молодежи хотелось идти служить необходимы большая зарплата, беспроцентный кредит на покупку жилья, социальная защита и т.д. и т.п, а такого у нас в РФ не будет никогда.

Совсем не обязательно, может быть потом, со временем. Для начала достаточно было бы искоренить "дедовщину" и заниматься исключительно боевой подготовкой, а не уборками территории и строительствами генеральских дач в течение всей службы.

-=AzTec=- 08.06.2010 15:30

Цитата:

Наши депутаты, как всегда, на уровне: вместо того, чтобы сделать армию такой, чтобы молодёжи хотелось идти служить, они заботятся о том, как помочь им "откосить".
Умом Россию не понять.....


Цитата:

Очередной бредовый законопроект, который полежит у какого-нибудь жиробаса на столе и про него все забудут.
+1

Какой миллион? Те кто принимают, и составляют такие законы думают точно задницей. Нет чтобы из гос. бюджета больше выделять на армию, они решают у людей последнее отнимать.

Sasa 08.06.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от Gregor (Сообщение 388956)
Не путай, штрафы ты постоянно платишь. А тут один раз заплатил - и дальше всю жизнь можешь нарушать и не платить.:)

штраф я плачу один раз. а вы что, нет?;)

Vainer 08.06.2010 21:01

Цитата:

Сообщение от -=AzTec=- (Сообщение 388975)
Какой миллион? Те кто принимают, и составляют такие законы думают точно задницей. Нет чтобы из гос. бюджета больше выделять на армию, они решают у людей последнее отнимать.

последний лимон отнимают, сволочи ;)))

ewgen 09.06.2010 11:06

в мое время по СЗ округу служить шло 10-12% от планового призыва, если раньше люди из банальной трусости отдавали последнее на взятки почему бы этого не делать официально

-=AzTec=- 09.06.2010 12:31

Цитата:

последний лимон отнимают, сволочи ;)))
:) я имел ввиду в общем, у населения так сказать ))))

Loser 09.06.2010 14:14

Бандитское мышление уже прижилось и в Госдуме и в массах, как единственно возможное.:(
Одни думают, как срубить бабла, другие - как дешевле откупиться от наезда.
Все проблемы и реформы переведены только в эту плоскость.

Vainer 09.06.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 389094)
Бандитское мышление уже прижилось и в Госдуме и в массах, как единственно возможное.:(
Одни думают, как срубить бабла, другие - как дешевле откупиться от наезда.
Все проблемы и реформы переведены только в эту плоскость.

да почему бандитское? что, все страны где служба в армии необязательна или заменяется деньгами - бандитские? мне кажется это какой то стереотип укоренившийся еще в советах... и только.
а это капитализмом зовется, вот и все :)

Loser 09.06.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от Vainer (Сообщение 389140)
да почему бандитское? что, все страны где служба в армии необязательна или заменяется деньгами - бандитские? мне кажется это какой то стереотип укоренившийся еще в советах... и только.
а это капитализмом зовется, вот и все :)

Если армия профессиональная, то и откупаться не надо. Потому что нет воинской повинности, как таковой. На армию уже собрали налоги. А собирать второй раз с лохов - это и есть бандитизм.

Vainer 09.06.2010 19:42

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 389147)
Если армия профессиональная, то и откупаться не надо. Потому что нет воинской повинности, как таковой. На армию уже собрали налоги. А собирать второй раз с лохов - это и есть бандитизм.

ну я думаю, если будут брать деньги за это, они пойдут непосредственно в оборонку. возможно и налоги оттуда перенаправят на другую отрасль.
вообще обязательная служба остается в России, Украине, Белоруссии, Корее, Израиле и Германии.
из "цивильного" сообщества почему-то только Германия...
а вот другой список намного больше впечатляет, где его нету
Цитата:

В последние годы во многих странах наблюдается тенденция к отказу от воинского призыва. В числе стран, отказавшихся от воинского призыва:

* Китай. При существующем призыве, реально вступить в ряды вооруженных сил КНР можно, лишь пройдя специальный отбор. Обычно одеться в военную форму стремятся молодые ребята из бедных сельских районов, поскольку армия обеспечивает их жильем и стабильной зарплатой.
* США. Военный призыв применялся в разное время, главным образом во время войн, и последний раз был применен в 1973 году. Однако, все жители США мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учет (Selective Service System). Эта мера существует на тот случай, если Конгресс сочтет нужным возобновить призыв.
* Канада
* Аргентина, 1994
* ЮАР
* Австралия
* Новая Зеландия
* Великобритания
* Ирландия
* Люксембург, 1967
* Бельгия, 1994
* Нидерланды, поэтапный переход к профессиональной армии начался в 1991 году, последний «срочник» был уволен в запас в 1996 году
* Франция, 2001[14]
* Испания, 2001[15]
* Индия,
* Словения, 9 сентября 2003[16]
* Венгрия, ноябрь 2004
* Португалия, 19 ноября 2004[17]
* Чехия, 31 декабря 2004[18][19]
* Италия, 1 января 2005[20]
* Словакия, 1 января 2006
* Босния и Герцеговина, 1 января 2006[21]
* Македония, октябрь 2006 [22]
* Черногория, 30 августа 2006
* Марокко, 31 августа 2006[23]
* Румыния, 23 октября 2006[24]
* Латвия, 1 января 2007[25]
* Хорватия, 1 января 2008[26]
* Болгария, 2007
* Польша, 2009, последний призыв — в 2008 году [27]
* Литва, 15 сентября 2008[28]
* Швеция, решение принято 16 июня 2009, вступает в силу 1 июля 2010[29]
насчет откупа не знаю, по ТВ назвали 3 страны и те бывшие СССР Армения, Узбекистан и еще где-то где можно "откупится". вообще практика странная конечно. но хоть какая-то возможность вывести этот теневой сектор наружу. понятно что в цивилизованных странах этот "рынок" и соответственно спрос на такую услугу отсутствует как фактор. но нам до них далековато..

Loser 09.06.2010 19:48

Цитата:

Сообщение от Vainer (Сообщение 389149)
но хоть какая-то возможность вывести этот теневой сектор наружу.

Это называется не выводить теневой сектор наружу, а узаконивание преступлений.
Вы тут над девчонкой потешались, которая ТО не успела купить (хотя она имела ввиду не покупку ТО, а услугу прохождения ТО без хозяина, которую оказывает каждый автосалон).
Завтра вы будете шокированы, когда кто-то спросит, сколько ему надо в гос казну заплатить за убийство человека. А послезавтра это будет нормой.

Vainer 09.06.2010 19:53

Цитата:

Сообщение от Loser (Сообщение 389152)
Это называется не выводить теневой сектор наружу, а узаконивание преступлений.

то что считается преступлением в одной стране, в другой может награждаться грантом. у всех свои реалии. то что у нас они "такие" конечно плохо. с этим не поспоришь. но изначально, мысль была грамотная, в наших то условиях, так же как с включением акциза в топливо например. правда губится все на корню.
где-то проституция и марихуана узаконена - не скажу что это однозначно плохо. а где-то водка запрещено, и опять же, не факт что плохо, не факт что хорошо. такие реалии...

Loser 09.06.2010 20:15

Цитата:

Сообщение от Vainer (Сообщение 389154)
то что считается преступлением в одной стране, в другой может награждаться грантом. у всех свои реалии. то что у нас они "такие" конечно плохо. с этим не поспоришь. но изначально, мысль была грамотная, в наших то условиях, так же как с включением акциза в топливо например. правда губится все на корню.
где-то проституция и марихуана узаконена - не скажу что это однозначно плохо. а где-то водка запрещено, и опять же, не факт что плохо, не факт что хорошо. такие реалии...

Реалии таковы, что государство бандитское.:)
Потому как всё не во благо человека, а в выкручивание ему рук.
Уровень средневековья. Там тоже индульгенции продавали.


Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot