Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   В нашем городе... (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Гнездо пристроили к Собору Петра и Павла (https://forumgol.ru/showthread.php?t=11180)

F.L. 01.02.2011 21:42

Гнездо пристроили к Собору Петра и Павла
 
Я всегда считала Собо́р свято́го апо́стола Па́вла архитектурным сооружением стилистически законченным, достойным для сохранения и поддержания.
С тыльной стороны к Алтарю пристроили "Гнездо" из пеногазобетонных блоков.
На мой взгляд Святители погорячились...
Понятно, что им передано здание, но не с целью организовать там муравейник...:eek:

TNT 01.02.2011 21:55

Видал сегодня. Может подсобка какая нужна, из чего же ее еще строить?

F.L. 01.02.2011 22:15

Если нужны какие-то подсобные помещения, для этого на подворье уже существует хозяйственная постройка.
К самому Собору ни в каких случаях нельзя ничего пристраивать.
В Санкт-Петербурге ни к Исакиевскому Собору, ни к Казанскому Собору ни под каким предлогом ничего не пристраивают. Даже, если очень хочется.
Для Гатчины Собо́р свято́го апо́стола Па́вла имеет не меньшее значение.
Разработкой проекта занимался Роман Иванович Кузьмин, вероятно, при участии К. А. Тона. А архитектор Роман Кузьмин - это тот, кто делал последнюю реконструкцию Дворца Павла I.
Закладку храма совершил 17 октября 1846 год настоятель гатчинской дворцовой церкви протоиерей Александр Окин в присутствии императора. Строительство собора завершилось летом 1852 года.
Нельзя личные, сиюминутные шалости воплощать в виде неуместных пристроек.
Собор - это же не Павловские гаражи...

alvic 01.02.2011 22:29

Фотка-то есть? Хотя собор трудно испортить - совершенно неинтересное здание.

F.L. 01.02.2011 22:33

Фотографии есть обязательно поставлю. Еще раз внимательно посмотрела. Можно было и более гуманным способом решить задачу. Есть отдельно стоящее строение, добавить жилую пристройку,т.к. это похоже для охраны.

TNT 01.02.2011 22:57

Ну там пристроили фигню двухэтажную где-то 4х5 метров. Без крыши сейчас стоит.

F.L. 01.02.2011 23:07

Меня удивляет, Православные то, что не видят?
160 лет церковь стояла, даже при советской власти не додумались напакостить.
Что теперь Крестный Ход вокруг сарайчиков будет?
Мы же не в кишлаке живём...
Раньше итальянских архитекторов приглашали, а теперь всё узбекских...

Junk 01.02.2011 23:21

Какой настоятель - такой и храм

Vainer 01.02.2011 23:26

узбекский архитектор ;)) а что, звучит ;)

F.L. 01.02.2011 23:44

Я, конечно, не знаю, что себе думает Настоятель, но одно верно, что он то временный, а Собору уже 160 лет.

Junk 01.02.2011 23:48

Цитата:

Сообщение от Федорова Лариса (Сообщение 408020)
.....
Так можно, и баню, и казино пристроить...тоже по нужде.

Всё будет, не беспокойтесь, дайте время

TNT 02.02.2011 11:35

Я бы все-таки настоятельно не рекомендовал судить людей, не разбираясь в ситуации - вы, по всей видимости, не в курсе что там за нужда. Для настоящих верующих (я, если что, не из их числа) от пристройки из газобетонных блоков храм менее православным не станет.
Нужда в пристройке, в которой будут что-то хранить (за 160 лет то, чай, нашлось что) все-таки не та, чтобы путать ее с баней или казино.

alvic 02.02.2011 11:51

Тем не менее стоило бы на законодательном уровне изъять из собственности РПЦ все памятники архитектуры и предметы искусства.
Пусть в аренду берут, чай денег хватит.
Иные храмы так вообще по своему вкусу перестраивают.

F.L. 02.02.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от alvic (Сообщение 408037)
...Пусть в аренду берут, чай денег хватит...

Насчёт аренды, я лично не согласна, потому что ответственность арендатора нулевая в результате.
Здания, земельные участки и ценности должны передаваться с обременением.
С чёткими правами и обязанностями, и ответственностью за "косяки".

F.L. 07.02.2011 15:58

Фотографии
 
Пристройка-бельэтаж к Собору Апостола Павла в Гатчине. Крупный план.
"Архитектор" протоиерей В.Феер. 2011 г.
http://s006.radikal.ru/i214/1102/0b/859ad446ea1e.jpg
Пристройка-бельэтаж к Собору Апостола Павла в Гатчине. Вид сбоку.
http://s39.radikal.ru/i084/1102/98/1bc85ae9c0c9.jpg
Пристройка-бельэтаж к Собору Апостола Павла в Гатчине. Общий вид.
http://s45.radikal.ru/i110/1102/80/397a604da569.jpg
Цоколь.
http://s45.radikal.ru/i110/1102/51/3e40cde74e31.jpg
Собор Апостола Павла в Гатчине. Общий вид.
http://s012.radikal.ru/i321/1102/98/4fb3266dbc83.jpg

Ну зрелище немыслимое, конечно...
Во первых нарушена симметрия. Ладно на уровне цоколя техническая пристройка, существующая на уровне главного входа, Бог с ней.
Но это уже бельэтаж. И перекрытие на этой пристройке будет примыкать непосредственно к окнам собора.
Открывается прямой доступ в пределы Собора снаружи. Немудрено, если впоследствии кто-то воспользуется кровлей пристройки для проникновения в Храм через окна ( см. фото 1).
Во всех случаях примыкание перекрытия и ската кровли пристройки к отвесной стене предполагает выполнение или руста или штробы на стене Собора, так как иначе не завести гидроизоляционные материалы. Не выполнят тепло и гидро изоляцию - разведут грибок.
Это просто вероломство... Нет ни технической, ни моральной необходимости искажать Собор, до протоиерея В.Феера построенный. Мало гаражей на территории Собора?
Для сравнения, попробуйте в квартире сделать перепланировку, в частности поставить межкомнатную перегородку, необходимо заказывать проект и согласовывать в Межведомственной комиссии, обязательно приглашать БТИ, в результате вынесут все мозги.
А кто подобную выходку мог согласовать в Комитете по Архитектуре и строительству Администрации ГМР?

Дем 07.02.2011 16:41

я не очень понимаю...кто должен согласовывать...так как церковь это государство в государстве...и это их дело что строить...для того, что бы возможно успокоить Ваш пыл почитайте устав по ссылке
"XV. Имущество и средства"
http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html

ewgen 07.02.2011 17:13

2F.L. - а вы простите кто, в плане компетенции? :)

собор когда-то строился исходя из других правил эксплуатаци и возможностей, в любом случае здесь не место для ваших предъяв, и при чем тут БТИ? если что то не нравится, жалуйтесь в вышестоящие инстанции, вот только не в мирские, это не их епархия, вроде как в Александро-Невскую Лавру Вам дорога :)

Дем 07.02.2011 17:17

Цитата:

Сообщение от ewgen (Сообщение 408360)
2F.L. - а вы простите кто, в плане компетенции? :)
................, жалуйтесь в вышестоящие инстанции, вот только не в мирские, это не их епархия, вроде как в Александро-Невскую Лавру Вам дорога :)

+1...))) это я и хотел сказать..хотелось быть помягче:)
просто хотелось, что бы Вы многоуважаемая L.F. направляли свою неуемную энергию на какие нибудь другие проблемы, которые могут затронуть Наши черствые сердца в это нелегкое время...да, я с Вами соглашусь, что пристройка не вписывается в общий вид Собора...но, что поделать. А вот например заваливать жалобами все инстанции по поводу отсутствия детских площадок на некоторых территориях г. Гатчины, либо наличие снежных завалов на тротуарах, Вы могли бы наверняка без проблем..

F.L. 07.02.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 408354)
я не очень понимаю...кто должен согласовывать...так как церковь это государство в государстве...и это их дело что строить...для того, что бы возможно успокоить Ваш пыл почитайте устав по ссылке
"XV. Имущество и средства"
http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html

Градостроительный кодекс РФ, обязательный для исполнения для всех, в том числе для РПЦ:

Цитата:

Статья 51. Выдача разрешений на строительство:
...
3. Не допускается выдача разрешений на строительство при отсутствии правил землепользования и застройки, за исключением строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства на земельных участках, на которые не распространяется действие градостроительных регламентов или для которых не устанавливаются градостроительные регламенты, и в иных предусмотренных федеральными законами случаях.

4. Разрешение на строительство на земельном участке, не указанном в части 5 настоящей статьи, выдается органом местного самоуправления по месту нахождения такого земельного участка.

5. Разрешение на строительство на земельном участке, на который не распространяется действие градостроительного регламента или для которого не устанавливается градостроительный регламент, выдается федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления в соответствии с их компетенцией.
...
Никакое ни государство в государстве, а обычное юр.лицо:
Из устава РПЦ:
Цитата:

5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.

Московская Патриархия и иные канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории Российской Федерации, регистрируются в качестве юридических лиц как централизованные или местные религиозные организации.

Канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории иных государств, могут быть зарегистрированы в качестве юридических лиц в соответствии с существующими в каждой стране законами.
... И как юр.лицо подчиняется всем законам РФ.

Конституция РФ:
Цитата:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Вождь 07.02.2011 17:22

вся земля за заборчиком принадлежит церкви и никакие БТИ к тем постройкам отношения не имеют. на собственной земле владелец волен строить все что захочет, тока с мчс вроде нада согласовывать

Дем 07.02.2011 17:30

Цитата:

Сообщение от Вождь (Сообщение 408367)
вся земля за заборчиком принадлежит церкви и никакие БТИ к тем постройкам отношения не имеют. на собственной земле владелец волен строить все что захочет, тока с мчс вроде нада согласовывать

Согласен)))
тем более это не жилая постройка...сейчас туалетов на участке понастрою штук 20...надо регистрировать.?? это не Наши трудности что они там строят....А если уж исходя из принципов, скажите кому причинен ущерб? действиями священослужителей, не нравится, надо письма писать в вышестоящую инстанцию....хотя я считаю что там....наверху, Вам скажут что с "НИМ" все "СОГЛАСОВАНО")))))))

F.L. 07.02.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от Вождь (Сообщение 408367)
...никакие БТИ к тем постройкам отношения не имеют. на собственной земле владелец волен строить все что захочет, тока с мчс вроде нада согласовывать

Блажен, кто верует... Согласовывать будете всю жизнь потом...

ewgen 07.02.2011 17:33

я вас умоляю, мы вроде в одной стране живем
в нашей стране еще 5 лет назад для осуществления строительной деятельности к общей, госстроевской лицензии нужно еще было местную получать, хотя это противоречило законодательству и той же госстроевской лицензии, но закс постановил как отрезал :)

я не стою не на чьей стороне, но имею опыт отраслевого общения и с властями и с РПЦ, тяжко это, проще поступить как гласит русская народная мудрость: "если хочешь, что б что-нибудь было хорошо сделано - сделай это сам", а гневные посты на форуме где все все хотят нахаляву писать безсмысленно


З.Ы.: да, у РПЦ есть свои СНиПы

народ прав, РПЦ имеет свои свои надзорные органы, они и согласовывают

F.L. 07.02.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 408368)
Согласен)))
тем более это не жилая постройка...сейчас туалетов на участке понастрою штук 20...надо регистрировать.?? это не Наши трудности что они там строят....А если уж исходя из принципов, скажите кому причинен ущерб? действиями священослужителей, не нравится, надо письма писать в вышестоящую инстанцию....хотя я считаю что там....наверху, Вам скажут что с "НИМ" все "СОГЛАСОВАНО")))))))

Это не жилая постройка, а общественное здание.
Читайте СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения".
Ваши туалеты - это отдельно стоящие постройки, а пристройка к Собору - это изменение существующего здания.
Для этого изменения требуется согласованный проект, разрешение на строительство и т.д.

Дем 07.02.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от F.L. (Сообщение 408369)
Блажен, кто верует... Согласовывать будете всю жизнь потом...

+ 5.....нечего сказать..продолжайте в этом же духе:)

F.L. 07.02.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от ewgen (Сообщение 408371)
народ прав, РПЦ имеет свои свои надзорные органы, они и согласовывают

Опять градостроительный кодекс:
Цитата:

...Статья 54. Государственный строительный надзор...
2. Предметом государственного строительного надзора является проверка:
...
1) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;
2) наличия разрешения на строительство;
3) выполнения требований частей 2 и 3 статьи 52 настоящего Кодекса.
3. Государственный строительный надзор осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте всех объектов, указанных в пункте 5.1 статьи 6 настоящего Кодекса, если иное не установлено Федеральным законом о введении в действие настоящего Кодекса.
...
Кроме того, не исключено, что статус этого Собора предполагает охрану ГИОП.

Найка 07.02.2011 17:55

в любом случае, этот форум не место. если хочется с этим что-то сделать, надо делать не здесь, а в соответствующем месте. :o
в администрацию надо идти, а чиновники наш форум не читают ;), форум читает в основном молодое поколение. толку никакого от таких тем.
вашу энергию да в нужное русло...

F.L. 07.02.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от Найка (Сообщение 408376)
в любом случае, этот форум не место. если хочется с этим что-то сделать, надо делать не здесь, а в соответствующем месте. :o
в администрацию надо идти, а чиновники наш форум не читают ;), форум читает в основном молодое поколение. толку никакого от таких тем.
вашу энергию да в нужное русло...

Чиновники как раз "дело десятое"...
Всё и делается с расчётом на то, чтобы молодое поколение и представления не имело о ценностях.
За 160 лет существования Собора сколько поколений было молодых?
Мир то не из одних сникерсов состоит.
Не надо оскорблять молодое поколение и видеть в них примитивную биомассу с тремя инстинктами: BOX, DRUGS && SEX.

Oktober 07.02.2011 19:09

Цитата:

Сообщение от F.L. (Сообщение 408380)
Мир то не из одних сникерсов состоит.
Не надо оскорблять молодое поколение и видеть в них примитивную биомассу с тремя инстинктами: BOX, DRUGS && SEX.

Ох, ты господи... Слова то какие... Вот когда хочется сказать: "Не верю!.." :)

Strelock 07.02.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от ewgen (Сообщение 408370)
я вас умоляю, мы вроде в одной стране живем
в нашей стране еще 5 лет назад для осуществления строительной деятельности к общей, госстроевской лицензии нужно еще было местную получать, хотя это противоречило законодательству и той же госстроевской лицензии, но закс постановил как отрезал :)

я не стою не на чьей стороне, но имею опыт отраслевого общения и с властями и с РПЦ, тяжко это, проще поступить как гласит русская народная мудрость: "если хочешь, что б что-нибудь было хорошо сделано - сделай это сам", а гневные посты на форуме где все все хотят нахаляву писать безсмысленно


З.Ы.: да, у РПЦ есть свои СНиПы


Согласовать изменение фасада они обязаны, ЛЮБОЙ фасад в городе согласовывается с архитектором города..... иначе жили бы в ауле. Каждый строил бы как разумеет.

F.L. 07.02.2011 22:10

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 408364)
...по поводу отсутствия детских площадок...

Off topic.
Подобные вопросы я с частными лицами не обсуждала.
Я обращалась в Администрацию МО "Город Гатчина" по просьбе жителей квартала письменно, с их же подписями, с 2007 г. по 2011 г.. включительно.
Следовательно, кто-то из должностных лиц злоупотребляет доверием
Главы Администрации МО "Город Гатчина" А.Р.Калугина,
Первого зам.Главы Администрации МО "Город Гатчина" В.П.Вихрова,
Главного архитектора г.Гатчины С.Н.Романова,
Директора МУП "ЖКХ г.Гатчина" А.А.Федорова,
так как все вышеперечисленные товарищи отвечали жителям письменно и в своих ответах гарантировали постановку благоустройства территории в адресную программу с устройством детской игровой площадки, причём Администрация МО "Город Гатчина" отвечала на наше обращение по поручению Правительства Ленинградской области.
Соответственно, Администрация г.Гатчина, как минимум в лице первого зама, дала ответ в Правительство ЛО:
Цитата:

"По поручению Правительства Ленинградской области Ваше обращение рассмотрено в Администрации МО "Город Гатчина".
Сообщаю, что за прошедший месяц вывоз мусора с контейнерной площадки производится регулярно. Поддержание порядка на придомовой территории осуществляется работниками ЖРЭУ-5. Демонтаж остатков стропильной системы и деревянных настилов сгоревшего сарая планируется в 2007 году. Ремонт оборудования на детской площадке будет выполняться в весенне-летний период 2007 года."
Детской площадки как не было, так и нет - 2011 год.

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 408364)
...А вот например заваливать жалобами все инстанции по поводу отсутствия детских площадок...

Я никого не уполномачивала, в том числе и некого Дем'а, публиковать сведения об обращениях жителей нашего квартала к Администрации МО "Город Гатчина".

F.L. 07.02.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от Strelock (Сообщение 408382)
Согласовать изменение фасада они обязаны, ЛЮБОЙ фасад в городе согласовывается с архитектором города..... иначе жили бы в ауле. Каждый строил бы как разумеет.

Я писала, что в кишлаке, а может и в ауле.:)
Безусловно, надо согласовывать...
Согласно действующего законодательства, у собственника земельного участка и строения есть права и обязанности.
Обянности РПЦ, как юридического лица, собственника строения, такие же как и любого другого собственника.

Любой грешен, поэтому всегда есть возможность исправить ошибку...

TNT 08.02.2011 01:28

Бельэтаж из википедии - это вроде как самый красивый этаж. Только я тут вижу какую-то подсобку. Вы хоть спросили у него, зачем он такой построил? Может у них денег нет на другой, а сверху наказали :)
И вы так и не сказали, чего конкретно хотите то? Чтобы осудили или пошли на прото(интересно, почему не турбо?)иерея войною?

Дем 08.02.2011 01:30

Цитата:

Сообщение от F.L. (Сообщение 408394)
Я никого не уполномачивала, в том числе и некого Дем'а, публиковать сведения об обращениях жителей нашего квартала к Администрации МО "Город Гатчина".

я что то не очень понял...наверное не проснулся:confused:
это вероятно я за "правду" получил)))) похоже с площадкой не получилось теперь можно мозги промывать с собором...надо уж до конца доводить...а то потом молодежь не та или все плохие...
ситуация похоже накаляется...:D

TNT 08.02.2011 01:32

Вот так то! Не уполномочен! И на "в форуме повыступать", кстати, где ваши полномочия? Показывайте! :D

Том 08.02.2011 01:59

Всё нормально с пристройкой. Лично мне она не мешает.

Тема высосана из пальца. Есть более важные проблемы.

Strelock 08.02.2011 09:10

Цитата:

Сообщение от Том (Сообщение 408400)
Всё нормально с пристройкой. Лично мне она не мешает.

Тема высосана из пальца. Есть более важные проблемы.

Стиралку уже приобрел, что дальше :D холодильник ????

F.L. 08.02.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 408398)
я что то не очень понял...наверное не проснулся:confused:
это вероятно я за "правду" получил)))) похоже с площадкой не получилось...

Вы, действительно, не проснулись.
Не получилось у Администрации, а не у меня.
Но всё же кое-что получилось:
Сарай разобрали, асфальт частично положили, ограждения в некоторых местах поставили, штук 7 старых деревьев убрали, въезд к контейнерной площадке подсыпали щебнем. На площадку деньги выделяли скорее всего, если официально утверждали, что поставят, - значит деньги рассосались...
Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 408398)
...а то потом молодежь не та или все плохие...
ситуация похоже накаляется...:D

Я, наоборот, не согластна с Найкой.
Молодёжи, наоборот, надо смотреть в оба, а то окажется, что они здесь в гостях...
Цитата:

Сообщение от Найка (Сообщение 408376)
...форум читает в основном молодое поколение. толку никакого от таких тем...

Цитата:

Сообщение от F.L. (Сообщение 408380)
...Не надо оскорблять молодое поколение и видеть в них примитивную биомассу с тремя инстинктами: BOX, DRUGS && SEX.


Yago De Malina 08.02.2011 12:33

а BOX это че такое

F.L. 08.02.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 408397)
Бельэтаж из википедии - это вроде как самый красивый этаж. Только я тут вижу какую-то подсобку. Вы хоть спросили у него, зачем он такой построил? Может у них денег нет на другой, а сверху наказали :)
И вы так и не сказали, чего конкретно хотите то? Чтобы осудили или пошли на прото(интересно, почему не турбо?)иерея войною?

Я про Собор говорю, а Вы про иереев. Иереи меняются, а Собор и горожане остаются...
Неужели эта пристройка глаз не режет?
Градостроительную культуру никто не отменял.
Я не ожидала такого нигилизма и безвкусия.
Хотя, конечно, после создания промзон в городе и доставки сюда маргиналов со всего СССР, - носителей по..изма. , изчезло ощущение Дворцового пригорода, чувство любви и бережливого отношения к родному городу.
Мосты то в Гатчинском Парке не гатчинцы разбивали, потому что гатчинцы со школы вместе с классом убирали дорожки, что-то делали в Парке.
Справедливости ради, надо сказать, что тоже самое и в Петербурге, к сожалению...:(
Цитата:

Сообщение от TNT (Сообщение 408399)
Вот так то! Не уполномочен! И на "в форуме повыступать", кстати, где ваши полномочия? Показывайте! :D

Я про Фому, а Вы про Ерёму.
Речь шла о каким-то образом полученной информации о наших обращениях к Администрации, опубликованной Дем'ом в теме про Собор. Во сне приснилось?
У меня есть версия, откуда можно извлечь информацию:
только, пропуская её непосредственно через свои руки.


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot