Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Философия (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Месть. Кто начал первый. (https://forumgol.ru/showthread.php?t=4777)

Doooh 14.03.2007 02:22

Месть. Кто начал первый.
 
Вот интересно, какое живое существо впервые отомстило. Можно сказать, что вот собака отдирает обои за то, что с ней не погуляли. Но боюсь что бедное животное и не думало о мести, а просто развлекалось.
Ну да ладно, вы называйте варианты, а я пока для точки отсчёта возьму человека. Именно человек по моему мнению впервые отмстил. Что же таке месть? Индивид или группа индивидов совершает над другим человеком или группой людей некий поступок, совершенно не обязательно имеющий целью что-то плохое. Человек или группа людей оказываются глубоко не в восторге от преподнесённого им и совершают тот же поступок над индивидами. Какой в этом большой смысл? С точки зрения физики индивид якобы обидевший тратит энергию зря (во зло) или просто неграмотно. Обиженный же вместо того, чтобы исправить положение решает потратить ту же энергию ещё раз, совершить ту же ошибку.
А между тем, совершая месть, не боитесь ли вы сделать "обидчику" ещё большее зло, тем самым образовав замкнутый местекруг.
Умышленное повторение чужой ошибки - суть этого феномена.
Воистину высшая глупость доступна только высшим существам :)

кастрюль 14.03.2007 09:49

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 187035)
Обиженный же вместо того, чтобы исправить положение решает потратить ту же энергию ещё раз, совершить ту же ошибку.

вот это объясните пожалуйста.

ANiMATOR 14.03.2007 13:12

К этому вопросу можно подойти с разных сторон!
 
Ну, по поводу положения, понятия мести. Есть много мнений. Смотря, с какой стороны к этому отнестись. Если подходить к вопросу мести, со стороны совести. То месть по мне так нужна. И даже обязана присутствовать там,- где она заслуженна. Месть вызванная недопониманием,- это не месть уже, а просто битвой в игре : Кто сильнее?
Но если рассмотреть данный вопрос со стороны эмоций и физического превосходства. То местью нельзя управлять. Она выше всех факторов. С покрасневшими от ненависти глазами мы будем кромсать человеческую плоть. Выдирая из неё куски мяса. И наслаждаясь воплями виновников. ( Ну это я так по крайней мере себе представляю! )
Если рассмотреть месть, со стороны смирения то можно всю жизнь считать что негатив вернется бумерангом к обидчику. Возможно это и так. И зло,- если вернется не к нам, то к нашим детям. Еще я могу рассмотреть месть так и с библейской точки зрения: Бьют тебя по правой щеке, подставь и левую.
В свою очередь месть должна быть заслуженной, и вызванная, какой то весомой обидой.
Нормальный человек не станет мстить, если конечно его сильно не обидят. Но некоторые люди со слабой психикой в современных условиях, могут позволить себе расправу над слабыми. Называя это местью. Вон например смотрел документальный фильм там маньяк убивал детей. 12 летних. Потрошил их над тазом в подвале. Насиловал, резал животы, душил, заставлял убивать друг друга. Одному отрезал голову и выбросил её поодаль от трупа. Убийце лет под 40. Так он когда его поймали, сказал, что делал это из- за того что в детстве. Лет в 12. Он был прыщавым и некрасивым. На него никто не смотрел. Тем кто по симпатичнее уделялось больше внимания. Поэтому он и убил с десяток детей, симпатичной внешности. Это тоже месть. Но месть обезумевшего деграданта. Скольких в нашем мире стало Очень много.
Мстить надо заслуженно.
Вот так вот я отношусь к вопросу о мести. Это смотря с какой стороны посмотреть.
©ANiM =)

TSV NV 14.03.2007 13:36

Ниасилил многабукаф, попроще и подоступнее плз.

STem 14.03.2007 16:15

Цитата:

Сообщение от TSV NV (Сообщение 187123)
Ниасилил многабукаф, попроще и подоступнее плз.

попроще и подоступнее - в толковом словаре для дошкольников :)

TSV NV 14.03.2007 19:33

Цитату в студию! (из словаря, данным не распологаю).

МишGUN 14.03.2007 20:00

Месть совершается прежде всего для успокоение самого себя. И постановки себя не "хуже" обидчика.
Другими словами совершается некая работа над собой, вследствие которой наблюдается повышение значимости себя, моральное удовлетврение.

TSV NV 14.03.2007 20:31

А я думал будет цитата из х.ф. (так называемого великими цензорами, которых выстрелы в голову и анальный секс в фильмах это нормально, а мат нельзя, Большой куш).

Yago De Malina 14.03.2007 20:36

по мне так надо наслаждаться самой возможностью мести, а не местью как таковой. Причем, если объект будет знать о возможности мести с нашей стороны - тем лучше для эффекта удовлетворения.

voblakpivu 14.03.2007 20:44

Лечиться вам надо, а не мстить)

Doooh 15.03.2007 01:14

Цитата:

Сообщение от кастрюль
вот это объясните пожалуйста.

На любое действие затрачивается энергия :) Если действие имеет целью достижение зла, то можно считать энергию потраченной впустую, неверно потраченной.

Обращаю ваше внимание на то, что невозможно вернуть в точности то зло, что совершено над вами. У человека может оказаться уйма смягчающих вину обстоятельств. И тогда виноаты будете больше вы. На что ему тоже следовало бы ответить... Так начинаются войны.

STem 15.03.2007 01:21

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 187518)
Так начинаются войны.

нет, войны начинаются из-за женщин

STem 15.03.2007 01:27

не пойму, что за энергию такую вы тут считаете. килокалории что ли? :)

stz 15.03.2007 01:30

у меня три варианта: джоули, прана и ци.

STem 15.03.2007 01:32

Цитата:

Сообщение от stz (Сообщение 187529)
у меня три варианта: джоули, прана и ци.

думаю, без опроса не обойтись :)

вопрос не по теме: стз, у тебя аська есть?

ДиБаб :) 17.03.2007 13:37

Цитата:

Сообщение от STem (Сообщение 187531)
думаю, без опроса не обойтись :)

Вам за такие шуточки мстить начнут :) темболее в такой теме :D

кастрюль 17.03.2007 16:47

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 187518)
На любое действие затрачивается энергия :) Если действие имеет целью достижение зла, то можно считать энергию потраченной впустую, неверно потраченной.

это для тебя она будет в пустую потрачена,а кто её тратит добивается своих целей,соответственно тратит её с пользой(для себя).
Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 187323)
а по-моему, месть - такая замечательная штучка...главное, чтоб по-честному - око за око. Красотищщщщща...

из-за мести целые кланы погибали,ничего хорошего в ней нет.ну конечно бывают исключения...

Doooh 17.03.2007 17:11

Цитата:

а кто её тратит добивается своих целей,соответственно тратит её с пользой(для себя).
Это только первое, постсостояние после совершения мести. Вкушение радости от совершения возмедия. А затем открываются новые факты из жизни того, кому мстили. И часто приходится ой как жалеть о содеянном!

Яркий пример (пусть немного жестокий). Просто я вижу, что вы меня не вполне понимаете.
Вот Живут себе две матери с ребёнками. У одной симпатявый, у другой так себе, не удался. Какой-то маньяк пришивает идущего со школы ребёнка, того что симпатявый и переводит стрелки на мамашу с некрасивым ребятём. Та мамка видит в этом убийстве смысл, верит и решает отомстить. Убивает симпатявого. Ей стало легче. Ненадолго. Это не вернуло ей сына, но стало немного спокойнее. Но только до тех пор, пока она не узнает, что те мама с ребёнком здесь ни при чём ...

кастрюль 17.03.2007 17:29

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 188522)
Это только первое, постсостояние после совершения мести. Вкушение радости от совершения возмедия. А затем открываются новые факты из жизни того, кому мстили. И часто приходится ой как жалеть о содеянном!

откуда тебе знать,что кто то будет жалеть? наоборот многие скажут"я отомстил,он получил с полна!" и просто забудут .
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 188522)

Яркий пример (пусть немного жестокий). Просто я вижу, что вы меня не вполне понимаете.
Вот Живут себе две матери с ребёнками. У одной симпатявый, у другой так себе, не удался. Какой-то маньяк пришивает идущего со школы ребёнка, того что симпатявый и переводит стрелки на мамашу с некрасивым ребятём. Та мамка видит в этом убийстве смысл, верит и решает отомстить. Убивает симпатявого. Ей стало легче. Ненадолго. Это не вернуло ей сына, но стало немного спокойнее. Но только до тех пор, пока она не узнает, что те мама с ребёнком здесь ни при чём ...

бывает конечно такое,что месть настигает невиновного.если иначе то это пожалуй справедливо. да и вообще как ты себе это представляешь? маньяк окровавленым пальцем тычет в другую мамашу и кричит "это она!" ?

Doooh 17.03.2007 17:34

Очень! Очень просто убедить обречённую мать, что это сделал вот это человек. Они помешаны, рассудительная деятельность на нуле.
Да даже если это так и было. Почему убивают сына дуранутой мамаши, а не её. Сын-то не виноват абсолютно. Я пытаюсь показать, что логика тут напрочь отсутствует. Заметьте, животные так не поступают.

Vainer 17.03.2007 20:49

2Лю...: неправильное мнение.
а закон на что? в тюрьме с ним итак гарантировано сделают все что надо ;) если есть сомнения что он виновен то ничего предпринимать не стоит

kurtka_bein 17.03.2007 21:40

по поводу описанного случая...Я бы ничего не сделала насильнику как предмету насилия, но коснулась бы тех (того), что (кто) для него необходим...тем самым лишив ее полноценности в обществе и жизни:cool:

dragon_songeur 17.03.2007 23:57

месть- удел слабых...

voblakpivu 17.03.2007 23:58

Цитата:

Сообщение от dragon_songeur (Сообщение 188704)
месть- удел слабых...

так говорят только слабые люди)))

dragon_songeur 17.03.2007 23:59

Цитата:

Сообщение от voblakpivu (Сообщение 188706)
так говорят только слабые люди)))

а сильные по твоему мстят?

voblakpivu 18.03.2007 00:00

Да мне вообще все равно)

dragon_songeur 18.03.2007 00:01

Цитата:

Сообщение от voblakpivu (Сообщение 188709)
Да мне вообще все равно)

равнодушие не делает чести...

voblakpivu 18.03.2007 00:03

Цитата:

Сообщение от dragon_songeur (Сообщение 188710)
равнодушие не делает чести...

но делает сильнее..

dragon_songeur 18.03.2007 00:05

Цитата:

Сообщение от voblakpivu (Сообщение 188715)
но делает сильнее..

это видимость..самовнушение..

voblakpivu 18.03.2007 00:05

Так кто первый начал, ты или я?

dragon_songeur 18.03.2007 00:07

Цитата:

Сообщение от voblakpivu (Сообщение 188717)
Так кто первый начал, ты или я?

мы о мести?:)

voblakpivu 18.03.2007 00:13

я мстю и мстя моя страшна))

dragon_songeur 18.03.2007 00:18

Цитата:

Сообщение от voblakpivu (Сообщение 188720)
я мстю и мстя моя страшна))

а я прощаю, и это совсем не страшно :)

voblakpivu 18.03.2007 00:22

умение прощать куда более достойнее чем умение мстить)

dragon_songeur 18.03.2007 00:25

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188724)
а в случае мною ниже приведенного примера Вы тоже простили бы?
Вообще не уверена , что на деле прощение существует.

приведённого где?...
никто и не убеждает...

kurtka_bein 18.03.2007 00:31

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188647)
насильник у нас не предмет насилия)))
а вот когда касаются не его, а тех-то, что ему дорого и необходимо, вот тогда-то кланы и вырезают, и ромео с джульеттами страдают. это уже жестокость неоправданная. Ты представь - с тобой бы что-то сделали, только потому-что ты кому -то дорога?

согласна..Но если моему дорогому ечловеку сделали еще хуже -пусть страдает так же как я и тот насильник
и так и так минус..убыль..несправедливо...

dragon_songeur 18.03.2007 00:33

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188727)
№24

а смысл мстить? этим уже ничего не исправишь...а он ответит за всё позже..

voblakpivu 18.03.2007 00:35

На все воля Аллаха..

dragon_songeur 18.03.2007 00:41

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188733)
позже не будет! завтра не будет! страшного суда не будет! что за политика непротивления? к тому же не думаю, что вы бы так и сделали, как говорите, если б с вами такое (не дай бог, хотя это просто первый пришедший в голову пример) произошло.

Кста, не в тему - мы в чате не втречались? что-то про любовь к детским пюрешкам не с вами обсуждали? если ошиблась - сорри заранее.

мм..я раньше тоже думала, что не будет..ан, нет, бывает, даже чаще, чем мы думаем..
насчёт чата не знаю, не помню, давно там не была..пюрешки люблю, но не все:)

спокойной ночи.

MoRG2N 18.03.2007 04:55

Лю, какая-то ты излишне агрессивная и с тягой к жестокой мести и насилию за насилие. Да и хекли, если человека убили, или-же нанесли ему вред, то этого ты уже не возместишь. А месть тебе что даст? будешь чувствовать себя не столь беззащитной? Ведь как я понимаю, месть подразумевает какое-либо действие во вред обидчику, что называется, изподтяжка. Удар со спины, кастрюлька кислоты на голову. Ну тем самым, как говорили наши предки - родители, мы уподобляемся тем же самым обидчикам, встаем с ними на равне, и получаемся ничем не лучьше их самих. Смысл тогда портить свою драгоценную карму? Для морального удовлетворения? Личного счастья? Чтоб человек больше никогда не повторял этих своих действий? Пфффф)
если бы и собирался, то предпочёл бы сделать что-либо подобное, основываясь на нашем Великом Кодексе.


Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot