Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Философия (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Разборка изречений философов (https://forumgol.ru/showthread.php?t=3976)

ANiMATOR 16.01.2007 15:59

Разборка изречений философов
 
В этой теме я буду выкладывать изречения знаменитых древних и современных философов. Будем разбирать почастично пока не уловим корень истины. Начнем с изречений известнейшего философа
Лао дэ дзин
Та истина, что выражается словами,-
Перестает быть истиной извечной;
Имя, нареченное в миру,-
Не может оставаться вещим знаком.
Небытие- начало всех начал,
А бытие- питательный источник мироздания.
Небытие в извечном постоянстве
Постичь стремится таинство Первоединства,
Тогда как бесконечность бытия
Жаждет прочесть узор его чудесных проявлений.
Две эти вещи суть е д и н о г о ,
Хотя и носят разные названия.
Единое зовется темнотой,
Что кроется в темнице тьмы кромешной,
Врата которой охраняют тайну
Великого разнообразия вселенной...

Пожалуста трактуем!;) Ваши версии!

Yago De Malina 16.01.2007 16:18

не, это слишком длинно
надо начинать с короткого :)
например
Цитата:

Небо и земля - долговечны. Небо и земля долговечны потому, что они существуют не для себя. Вот почему они могут быть долговечны.

ANiMATOR 16.01.2007 17:32

Вот моя трактовка!
 
Цитата:

Та истина, что выражается словами,-
Перестает быть истиной извечной;
Сие значит , что истина сказанная, не может быть вечной истиной
Цитата:

Имя, нареченное в миру,-
Не может оставаться вещим знаком.
Продолжение. Человек получивший какое либо историческое подчтение,- не может быть принят после как человек данный свыше. Это мы можем наблюдать на примере вечно живого Ленина. Который рано или поздно уйдет в небытие.
Цитата:

Небытие- начало всех начал,
А бытие- питательный источник мироздания
Небытие- темнота поглощающая жизнь. Небытие в данном случае трактую как - Смерть. А бытие- как жизнь. А что случилось когда произошло сотворение мироздания? Случилось зарождение жизни!
С трактовкой дальше возникают трудности, надо анализировать....

Doooh 16.01.2007 18:46

Цитата:

Та истина, что выражается словами,-
Перестает быть истиной извечной;
Если Вы смогли описать истину столь неточным инструментов, как слова, то смысл обязательно нарушен.
Цитата:

Имя, нареченное в миру,-
Не может оставаться вещим знаком.
В миру имя даётся от балды по сравнению с данным на небесах.
Цитата:

Небытие- начало всех начал,
Из ничего, с нуля рождается всё.
Цитата:

А бытие- питательный источник мироздания.
Только процесс "жизнь" меняет и совершенствует мир.
Цитата:

Небытие в извечном постоянстве
Где-то да в чём-то небытие обязательно есть. То бишь что-то да не сделано ещё, а значит оно в небытие.
Цитата:

Постичь стремится таинство Первоединства,
Ничто и всё стремятся быть совместны.

Типа того. Дальше не осознал.

Цитата:

Небо и земля - долговечны. Небо и земля долговечны потому, что они существуют не для себя. Вот почему они могут быть долговечны.
Типа, секрет вечной жизни в жизни ради других :)

Прохожий 16.01.2007 19:04

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 155932)
Если Вы смогли описать истину столь неточным инструментов, как слова, то смысл обязательно нарушен.

Квадрат гипотенузы равен суммы квадратов катетов.
Волга впадает в Каспийское море.
Продолжать? :)
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 155932)
В миру имя даётся от балды по сравнению с данным на небесах.

осталось узнать имя, данное на небесах :) и кем данное.
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 155932)
Из ничего, с нуля рождается всё.

типа, для настоящего китайского философа законы сохранения - хрен собачий? :)

кто вам сказал, что чем древнее философ, тем ближе к истине его изречения? :)

Doooh 16.01.2007 21:24

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Doooh
Если Вы смогли описать истину столь неточным инструментов, как слова, то смысл обязательно нарушен.

Квадрат гипотенузы равен суммы квадратов катетов.
Волга впадает в Каспийское море.
Квадрат гипотенузы в любой системе счисления в любой системе координат? Волга впадает и во время урагана тоже?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Doooh
В миру имя даётся от балды по сравнению с данным на небесах.

осталось узнать имя, данное на небесах :) и кем данное.
Оно узнаётся со стопроцентной точностью только к смерти, а приблизительно - по поступкам, обычно в зрелом возрасте.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Doooh
Из ничего, с нуля рождается всё.

типа, для настоящего китайского философа законы сохранения - хрен собачий? :)
Разумеется, они весьма ограниченно верные.
Цитата:

кто вам сказал, что чем древнее философ, тем ближе к истине его изречения? :)
Бог передал через ближайшего к нему древнего философа. Библия называется.

Прохожий 16.01.2007 23:00

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156094)
Квадрат гипотенузы в любой системе счисления в любой системе координат?

предложи систему координат, в которой существует прямоугольный треугольник, но теорема пифагора несправедлива :) забавно было бы посмотреть. система счисления тут вообще никаким боком, потому что математические операции в любой системе счисления дают один и тот же результат. учи матчасть.
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156094)
Волга впадает и во время урагана тоже?

да, во время урагана тоже :) не представляю себе урагана, способного изменить русло реки, особенно такой, как Волга.
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156094)
Оно узнаётся со стопроцентной точностью только к смерти, а приблизительно - по поступкам, обычно в зрелом возрасте.

ты можешь это гарантировать? :) и есть хоть какие-то, пусть скромные, доказательства? если уж ты сомневаешься в теореме пифагора, то поводов сомневаться в жизни после смерти куда больше. это намек :)
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156094)
Разумеется, они весьма ограниченно верные.

хотелось бы примеров, когда эта ограниченность проявляется :) а то слова, слова...
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156094)
Бог передал через ближайшего к нему древнего философа. Библия называется.

а, знаю. мне вот тоже было откровение от летающего розового слона. надо записать, авось там тоже мудрость какая-то :)

Imirek 17.01.2007 02:17

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 155950)
кто вам сказал, что чем древнее философ, тем ближе к истине его изречения? :)

В контексте традиционного китайского мировоззрения так оно и есть.
Но в том же контексте очень не рекомендуется искажать имя мудреца и смешивать его с названием его сочинений. Дао дэ цзин (в корявой русской транскрипции) или Книга о Дао и Дэ был написан мудрецом, даосом и алхимиком, великим воином и поэтом Лао Дзы. То есть Старейшим Мудрецом.
Толковать Книгу о пути и силе брались очень не многие. Чтобы не то, что "разобрать", а просто прочесть эту книгу надо обладать огромными знаниями. А чтобы понять...Ну, можно попробовать, пользуясь позднейшими переводами. Не забывайте, что китайский язык очень многоплановый и подвижный, много диалектов, а начертание иероглифов менялось до неузнаваемости. Например выражение "головастиковое письмо" сейчас означает то же, что и "тарабарщина" по русски...Да ведь и она когда-то была просто названием группы методов шифровки.
Практически, чтобы понять "книгу о пути и силе", надо бы почитать и других мудрецов, ну хотя бы даосского направления. Да и то, опыта надо много, в том числе и жизненного. Ну и, конечно, знание основных символов. Ведь не станете же вы читать, например "Химическую женитьбу", не ознакомившись с символами средневековых европейских алхимиков?
Кстати, данный перевод не совсем удовлетворительный, точнее, неудовлетворительный, потому, что в нем отсутствует основной специальный термин -Дао.

Doooh 17.01.2007 02:55

Хорошо. Файт так файт :)
Цитата:

Сообщение от Прохожий
предложи систему координат, в которой существует прямоугольный треугольник, но теорема пифагора несправедлива :) забавно было бы посмотреть. система счисления тут вообще никаким боком, потому что математические операции в любой системе счисления дают один и тот же результат. учи матчасть.

Хорошо. Нелинейное пространство. Длины сторон меняются во времени. Т. Пифагора этого не учитывает.С системой счисления, признаю. лохнулся жёстко.
Цитата:

не представляю себе урагана, способного изменить русло реки, особенно такой, как Волга.
Может обсудим и слово "впадает"?
Цитата:

ты можешь это гарантировать? :) и есть хоть какие-то, пусть скромные, доказательства?
Я с удовольствием обменяю доказательство своих высказываний на доказательства твоих. То же с гарантиями ;)
Цитата:

хотелось бы примеров, когда эта ограниченность проявляется :) а то слова, слова...
Когда система координат меняется.

Цитата:

а, знаю. мне вот тоже было откровение от летающего розового слона. надо записать, авось там тоже мудрость какая-то :)
Давай, побогохульствуй ...

Прохожий 17.01.2007 03:03

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156366)
Хорошо. Нелинейное пространство. Длины сторон меняются во времени. Т. Пифагора этого не учитывает.

конкретнее, что значит "нелинейное"? если просто изменение длин сторон, то мгновенные значения все равно будут соответствовать теореме пифагора.
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156366)
Может обсудим и слово "впадает"?

а что тут обсуждать, русский язык он и есть русский язык :) это значит что основное русло реки, по которому течет большая часть вод, заканчивается в каспийском море. можно придумать невъ%^&нный ураган, который сдует всю воду из Волги и занесет русло песком, но тогда уж лучше придумать что центр тяжести планеты сместила ближе к северному полюсу и Волга потекла в обратном направлении :) Т.е. заведомо фантастические идеи неинтересны.
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156366)
Я с удовольствием обменяю доказательство своих высказываний на доказательства твоих. То же с гарантиями ;)

ну теорема пифагора доказана самим пифагором, тут от себя ничего не добавить. а куда впадает Волга можно посмотреть на google earth.
своим глазам ты пока еще веришь? :)
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156366)
Когда система координат меняется.

это не объяснение. когда меняется система координат? как это выглядит? и как это влияет на законы сохранения?
Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 156366)
Давай, побогохульствуй ...

ты хочешь сказать, что твой бог истинный, а мой розовый летающий слон - так, погулять вышел?
ну и кто после этого хульствует? :)


Текущее время: 04:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot