Форум Gatchina OnLine  

Вернуться   Форум Gatchina OnLine > Разное > Авто > Авто-Безопасность

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2007, 17:56   #1
Lesha
Вы меня плохо знаете...
 
Аватар для Lesha
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Рыбацкое. Питер.
p2p: Есть. В Питере :)

Нарушения:[Посмотреть]
ВАЗ-2170 (Lada Priora)

«Лада Приора — первый отечественный автомобиль, оснащенный подушкой безопасности в базовой комплектации!» Реклама нас не обманывает, но… Само по себе наличие подушки — еще не гарантия реальной защиты при аварии. Насколько лучше новая Приора бережет своих седоков, чем обычная «десятка»? И лучше ли?

Ответ дал краш-тест Авторевю, который мы провели в лаборатории пассивной безопасности Дмитровского автополигона. А через пару недель, уже в Тольятти, сами вазовцы разбили еще одну Приору — перспективную версию Люкс, с двумя подушками и усиленным кузовом, которую только готовят к серийному производству. В Тольятти мы тоже побывали и сравнили результаты…



С точки зрения пассивной безопасности автомобили десятого семейства — одни из лучших среди отечественных машин, что подтвердил наш краш-тест по правилам EuroNCAP (см. АР №6, 2002). Правда, набрать более четырех баллов из 16 возможных «десятка» не смогла — и те с некоторой натяжкой: при оценке защиты ступней мы взяли в зачет перемещение педали тормоза (155 мм), а не педали сцепления (205 мм), которая реально не угрожала ногам водителя. Но главное, что кузов «десятки» при смещенном ударе на скорости 64 км/ч сохранил целостность салона, а датчики манекенов водителя и пассажира не зафиксировали опасных для жизни нагрузок. И хотя шансы получить травмы у пристегнутых передних седоков в ВАЗ-2110 есть, но они куда меньшие, нежели в Самарах, Волгах и Нивах, уж не говоря о ижевской Оде, Оке, вазовской «классике» или о Тавриях-Славутах.

И вот теперь «десятку» ВАЗ-2110 на конвейере АвтоВАЗа сменил ВАЗ-2170. Вернее, не так — Лада Приора. А еще точнее, Lada Priora. Полный ребрендинг!

Выглядит Приора и впрямь по-другому — удивленно-пучеглазо. Да и интерьер совершенно иной — разработанный итальянской студией Carcerano. Вдобавок у Приоры в базовой комплектации (именно такую машину редакция Авторевю приобрела в автосалоне за 282500 рублей) уже есть водительская подушка безопасности, поставляемая именитой шведской фирмой Autoliv. И мы знаем, что с целью оптимизации работы подушки вазовцы провели немало краш-тестов. А еще они не раз говорили, что пассивная безопасность при разработке Приоры была приоритетным направлением и что на краш-тестах по методике EuroNCAP Приора может заработать четырехзвездную оценку! Правда, для современных машин это «технический минимум» — ниже четырех звезд нынче опускаются редкие корейские и американские модели. Но для российского автомобиля, в основе которого лежит конструкция более чем двадцатилетней давности, четыре звезды EuroNCAP — это мечта! Сбудется?

Итак, бьем. Барабан разгонной катапульты Дмитровского полигона раскручен, пусковая кнопка нажата, трос начинает тянуть Приору… И машина с двумя пристегнутыми на передних сиденьях манекенами Hybrid III на скорости 64,9 км/ч влетает с 40-процентным перекрытием в деформируемый барьер.

Кузов выдержал удар. Неплохо! Но… Разбитая Приора, несмотря на все дизайнерские отличия, в мгновение ока стала похожа на разбитую «десятку». Передняя дверь выстояла, но излом стойки лобового стекла стал чуть больше. И внутри картина похожа: передняя панель сорвана с креплений, точки сварки моторного щита со стойкой кузова вырваны с мясом, а руль сместился на 115 мм вверх и на 127 мм вправо. Именно поэтому «водитель» во время удара соскользнул с купола подушки влево и ударился о козырек приборной панели. Удар, к счастью, был несильным — коэффициент вероятности травмы головы HIC составил всего 327, что далеко до опасного порога в 1000. То есть подушка сработала, но не так эффективно, как могла: из-за того что руль ушел вправо, голова «водителя» скатилась влево с туго надутого азотом матерчатого купола. И за это Приоре — штраф в один балл.

Удар головой «пассажира», лишенного спасительной подушки, был сильнее: несмотря на мягкий пластик передней панели, коэффициент HIC достиг 904, что уже близко к предельной тысяче. Причина — достаточно податливый ремень безопасности, допустивший слишком сильный кивок манекена вперед. Зато эластичность ремней снизила нагрузки на грудь: тарированные ребра манекенов промялись не более чем на 29 мм. Кстати, перед ударом по рекомендации АвтоВАЗа регулируемые опоры ремней были установлены в крайнее верхнее положение: передним седокам ростом 175 см и выше нужно делать именно так.

Оторванная передняя панель и «гуляющая» рулевая колонка не лучшим образом сказались и на защите ног: на правое бедро «водителя» пришлось 5,2 кН сжимающей нагрузки, на левое — 8,7 кН, что совсем близко к пределу прочности берцовой кости (9,07 кН). Не помогли даже энергопоглощающие вставки из вспененного полипропилена, скрывающиеся за эластичным, но прочным пластиком передней панели и нового кожуха рулевой колонки. Ее фиксатор по-преж*нему угрожает коленям водителя, так что травмоопасность интерьера Приоры осталась примерно на том же уровне, что и у ВАЗ-2110. Даже разболтанность механизма регулировки рулевой колонки — как на «десятке»: в ходе удара руль расфиксировался.

Хорошо, что нагрузки на голени «водителя» оказались невелики, а педаль тормоза ушла назад на 142 мм — примерно как у «десятки». Но, вскрыв обивку и подняв с пола шумоизоляционные маты, мы увидели, что металл в районе центрального тоннеля порван. Почему? Причина оказалась проста: официальный дилер ВАЗа, у которого была куплена Приора, по собственной инициативе поставил на машину дополнительный стальной лист защиты моторного отсека. Он-то и изменил картину деформации пола — увы, не в лучшую сторону. По словам начальника вазовской лаборатории ударных испытаний Александра Суненкова, ничего подобного ни на одном внутризаводском краш-тесте Приоры не наблюдалось.

В итоге за защиту передних седоков при фронтальном ударе Приора заработала 5,7 балла из 16 возможных. Арифметика такова: 1,1 балла за защиту голов и шейных позвонков (оценку снизили высокие нагрузки на голову «пассажира») и по 2,3 балла за защиту голеней со ступнями и груди. У «десятки», напомним, было 4 балла. А у Калины — 5,6 балла.

Выходит, что на деле Приора немногим безопаснее машин десятого семейства и Калин — даже несмотря на водительскую подушку и новый интерьер! А как же четыре обещанные звезды? Ведь если сложить 5,7 балла за фронтальный краш-тест с девятибалльной оценкой за боковой удар, которую мы «попутно» получили во время наших экспериментов с непристегнутыми манекенами в Приоре (см. АР №10, 2007), то выйдет всего 14,7 балла из 32 возможных. А это лишь две звезды из пяти. Конечно, для конструкции двадцатилетней давности и две звезды EuroNCAP сгодятся: всяко лучше, чем их отсутствие. Но для модели 2007 года… Маловато будет!

А причина недобора баллов и звезд до обидного проста: Приора пошла в серию… недоработанной! Фактически с обычным «десяточным» кузовом. Сами вазовцы называют нынешние Приоры «фазой I».

История эта, увы, типична для АвтоВАЗа. Помните наш рассказ о краш-тесте автомобиля Chevrolet Niva (см. АР №19, 2003)? Тогда оказалось, что серийная машина набирает при фронтальном краш-тесте всего 1,6 балла из 16 возможных. Зная это, сотрудники СП GM-АвтоВАЗ пригласили нас на краш-тест экспериментальной Шеви Нивы с усиленным кузовом и двумя подушками, которую в Тольятти доводили до ума при участии специалиста фирмы Saab Стефана Олсена. Оказалось, что Шеви Нива с усиленным кузовом набирает аж 12,5 балла! Тогда нам пообещали, что такие Нивы встанут на конвейер в апреле 2004 года. Сколько лет прошло с тех пор? А усиленных кузовов как не было, так и нет… Не повторится ли та же история с Приорой?

1) 30 мс после контакта: подушка начинает раскрываться
2) 70 мс. Пока деформация не коснулась рулевой колонки, подушка объемом 60 литров надежно удерживает голову манекена
3) 135 мс. Руль уходит в сторону, голова манекена соскальзывает с надутого купола и бьется о переднюю панель
4) 280 мс. Отскок
Изображения
Тип файла: jpg F00033_1024.jpg (130.0 Кб, 1001 просмотров)
Тип файла: jpg F00070_1024.jpg (129.6 Кб, 927 просмотров)
Тип файла: jpg F00135_1024.jpg (129.3 Кб, 1032 просмотров)
Тип файла: jpg F00283_1024.jpg (129.8 Кб, 1018 просмотров)
Тип файла: jpg 84540009_750.jpg (96.1 Кб, 1163 просмотров)
__________________
Хочешь Жить - Умей Вертеться!
Я называл это пох%№змом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость"
Lesha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 18:00   #2
Lesha
Вы меня плохо знаете...
 
Аватар для Lesha
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Рыбацкое. Питер.
p2p: Есть. В Питере :)

Нарушения:[Посмотреть]
На АвтоВАЗе уже готов усиленный кузов Приоры. Крыша, передние стойки, моторный щит, более прочные двери с новым наклонным брусом безопасности, пол, пороги — везде усилители, а всего — 36 новых кузовных деталей. Кроме того, подготовлена к производству и версия Люкс — с двумя подушками безопасности Autoliv и передними ремнями, оборудованными преднатяжителями и ограничителями усилия. Но где она, эта безопасная Приора? Пока в лаборатории ударных испытаний АвтоВАЗа. Вазовцы вновь использовали грамотный пиар-ход: предваряя публикацию статьи Авторевю о краш-тесте серийной Приоры, они пригласили журналистов на демо-удар Приоры Люкс с усиленным кузовом.

— При доводке Приоры мы разбили 15 прототипов, — рассказали в Тольятти. — И это не считая стендовых испытаний и виртуальных краш-тестов на математической модели, для которой пришлось оцифровать бумажные чертежи. Клетка салона теперь гораздо жестче, сейчас сами увидите....

Разгон, удар… Первое впечатление от усиленной Приоры очень благоприятное: подушки сработали четко, излом на крыше невелик, руль смещен назад на 52 мм и на 68 мм вправо. Пол деформирован незначительно: педали сцепления и тормоза ушли назад всего на 60 и 80 мм соответственно. Намного меньше, чем у той Приоры, что мы разбили двумя неделями раньше!

А как показали себя удерживающие системы — подушки и ремни? Пиропатроны выбрали 100 мм слабины ремней, и ограничители усилия выполнили свою миссию: сжатие ребер манекенов водителя и переднего пассажира не превысило 29 мм. Пассажирская подушка хорошо защитила голову и шею манекена: HIC снизился до 329, изгибающий момент в «позвонках» тоже стал меньше. Но водительская подушка, «вылупившаяся» из ступицы руля на 30-й миллисекунде после начала удара, могла бы сработать и лучше. «Водитель» не испытал серьезных нагрузок (HIC — 381), но на 141-й миллисекунде произошел «пробой» подушки. За острый пик замедления — один балл долой. Когда «водитель» уткнулся головой в подушку, он повернул голову вправо и чуть не соскользнул с нее — за нестабильный контакт Приора Люкс могла бы лишиться еще одного балла.

Меньше деформация передней панели — меньше нагрузки на ноги: на правое бедро «водителя» пришлось всего 1,4 кН (на машине, приобретенной Авторевю, было 5,2 кН). Но «кость» левого бедра сжимали уже 5,5 кН — вазовцы намерены уменьшить жесткость энергопоглощающих вставок. Травмоопасный фиксатор рулевой колонки не позволяет оценить защиту бедер выше чем «удовлетворительно». Зато стопы и голени обоих седоков в полной безопасности — лишь сжимающая нагрузка на правую голень пассажира в 2,4 кН немного превысила «зеленый» предел в 2 кН.

Посчитаем рейтинг. За защиту головы и шеи — три балла (минус один штрафной балл за пробой подушки). За защиту груди только 2,2 балла из-за незначительного залома на пороге — минус балл за «потерю структурной целостности» кузова (пусть и формальную). За сохранность коленей и бедер — еще 1,7 балла, голеней и стоп — 3,7 балла. Итого — 10,6 балла. Значительно больше, чем у серийной Приоры — почти как у седанов Renault Logan (12 баллов), Symbol (11) и Chevrolet Lanos (10,5). Более того, с точки зрения защиты пристегнутых передних седоков Приора Люкс лучше, чем Fiat Albea (8,5 балла).

Но если суммировать оценки за фронтальный удар (10,6) и за боковой краш-тест (9,1), то выйдет всего 19,7 балла. Это уверенные три звезды. А вот до заветных 25 баллов, которые открывают двери в четырехзвездный рейтинг EuroNCAP, даже Приоре Люкс еще далековато.

И когда она пойдет в производство? Пойдет ли? Не повторит ли историю Шеви Нивы? В случае с Приорой все не так грустно. Во-первых, свою положительную роль сыграл саабовец Стефан Олсен: только благодаря его авторитету вазовским специалистам удалось убедить руководство, что в случае с Приорой «малой кровью» не обойтись и нужны доработки кузова. Во-вторых, начальство АвтоВАЗа, похоже, осознало, что безопасность — это важное конкурентное преимущество. А в-третьих… Нам кажется, что и краш-тесты Авторевю сыграли в принятии этого решения некую роль. Точно так же десять лет назад, после публикации результатов первых серий краш-тестов EuroNCAP, общественный резонанс побудил автопроизводителей строить новые модели с расчетом на более жесткие удары, что в итоге привело к снижению смертности и травматизма на дорогах всего мира.

АвтоВАЗ — национальный автопроизводитель №1. Да, формально вазовцы не обязаны тратить деньги на доводку своих машин с учетом норм EuroNCAP. Но должно же быть у них чувство ответственности за жизнь и здоровье россиян? Нам кажется, что это чувство появилось.

Безопасная Калина Люкс с двумя подушками и преднатяжителями уже выпускается — пока она поставляется на экспорт (за первую половину этого года в Германии продано 205 машин), но с сентября начнет продаваться и в России. Сейчас даже небогатые россияне уже готовы покупать не только самодвижущиеся кондиционеры по сходной цене, но и автомобили, защищающие жизнь и здоровье при аварии. А задержка с постановкой усиленного кузова Приоры на конвейер объясняется тем, что переналадка кузовного производства — процесс длительный. А хотелось запустить Приору как можно раньше. В итоге получилось как всегда.

Покупать Приору сейчас или ждать следующего года, когда на конвейер встанут машины так называемой фазы II с усиленными кузовами? Кстати, по словам вазовцев, проверить «фазу» Приоры просто — нужно демонтировать обшивку передней двери и взглянуть на расположение бруса безопасности. Если он горизонтальный, как у «десяток», — это кузов фазы I. А если труба наклонена (это сделано для того, чтобы при боковом ударе она не била по торсу седока) — значит, кузов уже усилен. Причем переход в начале следующего года на фазу II коснется всех Приор — и у люксовых, и у базовых машин кузова будут одинаковыми. А у версии Люкс — еще и две подушки, и ремни с преднатяжителями и ограничителями усилия.

Подождем?

1) При левостороннем фронтальном ударе на скорости 64 км/ч руль смещается вправо на 127 мм — даже больше, чем у «десятки» (110 мм)!
2) Смазанный отпечаток на куполе — свидетельство нестабильного контакта подушки с головой манекена
3) Руль задрался на 115 мм вверх, левое колено ударилось об оторванную переднюю панель, но нагрузка на бедра не превысила критические 907 кгс
4) Уровень угрозы ступням — «оранжевый»: педаль сцепления сместилась лишь на 138 мм
Изображения
Тип файла: jpg 2_MG_5104_1024.jpg (169.5 Кб, 996 просмотров)
Тип файла: jpg 3_MG_5174_1024.jpg (107.2 Кб, 966 просмотров)
Тип файла: jpg 1_MG_5146_1024.jpg (140.8 Кб, 945 просмотров)
Тип файла: jpg 4_MG_5128_1024.jpg (135.9 Кб, 1079 просмотров)
Тип файла: jpg 6_MG_5103_1024.jpg (137.5 Кб, 1029 просмотров)
__________________
Хочешь Жить - Умей Вертеться!
Я называл это пох%№змом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость"
Lesha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 18:02   #3
Lesha
Вы меня плохо знаете...
 
Аватар для Lesha
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Рыбацкое. Питер.
p2p: Есть. В Питере :)

Нарушения:[Посмотреть]
1) Серийная Лада Приора (фазы I) после краш-теста Авторевю. Деформация клетки салона невелика, но энергопоглощающие свойства передка ухудшает мощный кронштейн поперечины подвески — как и у «десятки», он «выключает» из деформации значительную часть лонжерона
2) Дополнительная защита картера — причина разрыва металла пола
3) Слабый фиксатор рулевой колонки «выпал» после удара, угрожая травмами правому колену «водителя»
4) Вспененный полипропилен под прочным пластиком призван пружинить и снижать вероятность травм ног
5) «Пассажир» сильно приложился головой о панель
Изображения
Тип файла: jpg 5_MG_5115_750.jpg (85.1 Кб, 1356 просмотров)
Тип файла: jpg 12_MG_5206_1024.jpg (150.1 Кб, 996 просмотров)
Тип файла: jpg 8_MG_5160_1024.jpg (114.0 Кб, 1126 просмотров)
Тип файла: jpg 9_MG_5223_1024.jpg (81.2 Кб, 932 просмотров)
Тип файла: jpg 10_MG_5152_1024.jpg (113.2 Кб, 983 просмотров)
__________________
Хочешь Жить - Умей Вертеться!
Я называл это пох%№змом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость"
Lesha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 18:04   #4
Lesha
Вы меня плохо знаете...
 
Аватар для Lesha
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Рыбацкое. Питер.
p2p: Есть. В Питере :)

Нарушения:[Посмотреть]
1) Пассажирская подушка объемом 120 л надежно защищает голову правого седока
2-3) Если у нынешней Приоры моторный щит отрывает от стойки кузова (фото слева), то усиленный кузов держит удар — работают переходные пластины на болтах
4) Лада Приора Люкс (фазы II) с усиленным кузовом, двумя подушками и преднатяжителями передних ремней после краш-теста АвтоВАЗа. Передок деформирован больше, чем у машины фазы I, а салон — меньше
5) Эффективность наклонного дверного бруса проверялась в ходе отладочных краш-тестов
Изображения
Тип файла: jpg 19_MG_5392_1024.jpg (134.4 Кб, 887 просмотров)
Тип файла: jpg 23_MG_5372_1024.jpg (120.0 Кб, 913 просмотров)
Тип файла: jpg 22_MG_5183_1024.jpg (167.1 Кб, 969 просмотров)
Тип файла: jpg 16_MG_5403_750.jpg (74.5 Кб, 1788 просмотров)
Тип файла: jpg 14-97B_1024.jpg (100.2 Кб, 953 просмотров)
__________________
Хочешь Жить - Умей Вертеться!
Я называл это пох%№змом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость"
Lesha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 18:08   #5
Lesha
Вы меня плохо знаете...
 
Аватар для Lesha
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Рыбацкое. Питер.
p2p: Есть. В Питере :)

Нарушения:[Посмотреть]
1) Педали сместились всего на 80 мм, пол почти не деформирован
2) Голова «водителя» все-таки пробила подушку Приоры Люкс
3) Кузов Приоры фазы II имеет 36 усиленных деталей. Новые верхние элементы моторного щита образуют коробчатую жесткую структуру, а отрыв точек сварки от передней стойки «блокирован» смонтированным на болтах усилителем и его кронштейном (выделены красным).
Дверь: наклонный брус безопасности с мощными кронштейнами и верхняя накладка на внутренней панели. На переднем торце двери предусмотрен «аварийный зацеп», внедряющийся в углубление стойки, — он предотвращает выход двери из проема
Днище: десять усилителей, в том числе внутри порогов, лонжеронов и поперечин. Ребристая «лыжа» в ногах водителя — это «двойной пол», прочность которого на порядок выше, чем у обычного штампованного листа
4-5) ВАЗ-2170 Приора фазы I, одна подушка безопасности. Краш-тест Авторевю, 2007 год, 5,7 балла
Изображения
Тип файла: jpg 18_MG_5375_1024.jpg (121.5 Кб, 911 просмотров)
Тип файла: jpg 17_MG_5381_1024.jpg (143.6 Кб, 929 просмотров)
Тип файла: jpg new-2_750.jpg (46.0 Кб, 1166 просмотров)
Тип файла: jpg 20-F00149_1024.jpg (152.4 Кб, 886 просмотров)
Тип файла: jpg prioraAR_200.jpg (8.8 Кб, 878 просмотров)
__________________
Хочешь Жить - Умей Вертеться!
Я называл это пох%№змом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость"
Lesha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 18:11   #6
Lesha
Вы меня плохо знаете...
 
Аватар для Lesha
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Рыбацкое. Питер.
p2p: Есть. В Питере :)

Нарушения:[Посмотреть]
1-2) ВАЗ-2170 Приора Люкс фазы II, две подушки безопасности. Краш-тест АвтоВАЗа, 2007 год, 10,6 балла
3) График замедления головы манекенов в Приоре фазы I (краш-тест Авторевю)
4) График замедления головы манекенов в Приоре Люкс фазы II (краш-тест АвтоВАЗа)
5) Некоторые измерения краш-теста

Автор: Юрий Ветров
Взято с АвтоРевю
Изображения
Тип файла: jpg 21-56490004_1024.jpg (230.0 Кб, 1153 просмотров)
Тип файла: jpg prioraVAZ_200.jpg (8.6 Кб, 884 просмотров)
Тип файла: jpg graf15a2_1024.jpg (58.3 Кб, 907 просмотров)
Тип файла: jpg graf15_2_1024.jpg (56.6 Кб, 871 просмотров)
Тип файла: jpg tabl.JPG (127.8 Кб, 953 просмотров)
__________________
Хочешь Жить - Умей Вертеться!
Я называл это пох%№змом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость"
Lesha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 18:24   #7
Spirakoo
Дважды дипломирован
 
Аватар для Spirakoo
 
Регистрация: 16.11.2006

Нарушения:[Посмотреть]
я так смотрю, что приора довольна безопасна
__________________
http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/247687.gif - мой авто стаж :)
Spirakoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 18:30   #8
u2f
Сгною на галерах!
 
Аватар для u2f
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Access denied

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от Spirakoo Посмотреть сообщение
я так смотрю, что приора довольна безопасна
как говориться, лучше убедиться на собственном опыте..

предлагаю тебе купить приору и в бетон =)
__________________
Sometimes, when I'm all alone, I google myself =)
u2f вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 18:35   #9
Lesha
Вы меня плохо знаете...
 
Аватар для Lesha
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Рыбацкое. Питер.
p2p: Есть. В Питере :)

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от Spirakoo Посмотреть сообщение
я так смотрю, что приора довольна безопасна
Ну по сравнению с классикой, Одой и Таврией - да. По сравнию с Рено Клио, Логаном и даже Матизом - нет.
__________________
Хочешь Жить - Умей Вертеться!
Я называл это пох%№змом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость"
Lesha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 19:06   #10
Spirakoo
Дважды дипломирован
 
Аватар для Spirakoo
 
Регистрация: 16.11.2006

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от Lesha Посмотреть сообщение
Ну по сравнению с классикой, Одой и Таврией - да. По сравнию с Рено Клио, Логаном и даже Матизом - нет.
ну 10, 5 баллов из 12(вроде), по-моему вроде и ничего
Цитата:
Сообщение от u2f Посмотреть сообщение
как говориться, лучше убедиться на собственном опыте..

предлагаю тебе купить приору и в бетон =)
давай денег-куплю
__________________
http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/247687.gif - мой авто стаж :)
Spirakoo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Lada Racing Club zero Racing 97 19.01.2007 12:02


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot