Разборка изречений философов

[ANiMATOR]

В этой теме я буду выкладывать изречения знаменитых древних и современных философов. Будем разбирать почастично пока не уловим корень истины. Начнем с изречений известнейшего философа
Лао дэ дзин
Та истина, что выражается словами,-
Перестает быть истиной извечной;
Имя, нареченное в миру,-
Не может оставаться вещим знаком.
Небытие- начало всех начал,
А бытие- питательный источник мироздания.
Небытие в извечном постоянстве
Постичь стремится таинство Первоединства,
Тогда как бесконечность бытия
Жаждет прочесть узор его чудесных проявлений.
Две эти вещи суть е д и н о г о ,
Хотя и носят разные названия.
Единое зовется темнотой,
Что кроется в темнице тьмы кромешной,
Врата которой охраняют тайну
Великого разнообразия вселенной...

Пожалуста трактуем! Ваши версии!

[Yago De Malina]

не, это слишком длинно
надо начинать с короткого
например

Небо и земля - долговечны. Небо и земля долговечны потому, что они существуют не для себя. Вот почему они могут быть долговечны.

[ANiMATOR]

Та истина, что выражается словами,-
Перестает быть истиной извечной;

Сие значит , что истина сказанная, не может быть вечной истиной

Имя, нареченное в миру,-
Не может оставаться вещим знаком.

Продолжение. Человек получивший какое либо историческое подчтение,- не может быть принят после как человек данный свыше. Это мы можем наблюдать на примере вечно живого Ленина. Который рано или поздно уйдет в небытие.

Небытие- начало всех начал,
А бытие- питательный источник мироздания

Небытие- темнота поглощающая жизнь. Небытие в данном случае трактую как - Смерть. А бытие- как жизнь. А что случилось когда произошло сотворение мироздания? Случилось зарождение жизни!
С трактовкой дальше возникают трудности, надо анализировать....

[Doooh]

Та истина, что выражается словами,-
Перестает быть истиной извечной;

Если Вы смогли описать истину столь неточным инструментов, как слова, то смысл обязательно нарушен.

Имя, нареченное в миру,-
Не может оставаться вещим знаком.

В миру имя даётся от балды по сравнению с данным на небесах.

Небытие- начало всех начал,

Из ничего, с нуля рождается всё.

А бытие- питательный источник мироздания.

Только процесс "жизнь" меняет и совершенствует мир.

Небытие в извечном постоянстве

Где-то да в чём-то небытие обязательно есть. То бишь что-то да не сделано ещё, а значит оно в небытие.

Постичь стремится таинство Первоединства,

Ничто и всё стремятся быть совместны.

Типа того. Дальше не осознал.

Небо и земля - долговечны. Небо и земля долговечны потому, что они существуют не для себя. Вот почему они могут быть долговечны.

Типа, секрет вечной жизни в жизни ради других

[Прохожий]

Сообщение от Doooh

Если Вы смогли описать истину столь неточным инструментов, как слова, то смысл обязательно нарушен.

Квадрат гипотенузы равен суммы квадратов катетов.
Волга впадает в Каспийское море.
Продолжать?

Сообщение от Doooh

В миру имя даётся от балды по сравнению с данным на небесах.

осталось узнать имя, данное на небесах и кем данное.

Сообщение от Doooh

Из ничего, с нуля рождается всё.

типа, для настоящего китайского философа законы сохранения - хрен собачий?

кто вам сказал, что чем древнее философ, тем ближе к истине его изречения?

[Doooh]

Квадрат гипотенузы равен суммы квадратов катетов.
Волга впадает в Каспийское море.

Квадрат гипотенузы в любой системе счисления в любой системе координат? Волга впадает и во время урагана тоже?

осталось узнать имя, данное на небесах и кем данное.

Оно узнаётся со стопроцентной точностью только к смерти, а приблизительно - по поступкам, обычно в зрелом возрасте.

типа, для настоящего китайского философа законы сохранения - хрен собачий?

Разумеется, они весьма ограниченно верные.

кто вам сказал, что чем древнее философ, тем ближе к истине его изречения?

Бог передал через ближайшего к нему древнего философа. Библия называется.

[Прохожий]

Сообщение от Doooh

Квадрат гипотенузы в любой системе счисления в любой системе координат?

предложи систему координат, в которой существует прямоугольный треугольник, но теорема пифагора несправедлива забавно было бы посмотреть. система счисления тут вообще никаким боком, потому что математические операции в любой системе счисления дают один и тот же результат. учи матчасть.

Сообщение от Doooh

Волга впадает и во время урагана тоже?

да, во время урагана тоже не представляю себе урагана, способного изменить русло реки, особенно такой, как Волга.

Сообщение от Doooh

Оно узнаётся со стопроцентной точностью только к смерти, а приблизительно - по поступкам, обычно в зрелом возрасте.

ты можешь это гарантировать? и есть хоть какие-то, пусть скромные, доказательства? если уж ты сомневаешься в теореме пифагора, то поводов сомневаться в жизни после смерти куда больше. это намек

Сообщение от Doooh

Разумеется, они весьма ограниченно верные.

хотелось бы примеров, когда эта ограниченность проявляется а то слова, слова...

Сообщение от Doooh

Бог передал через ближайшего к нему древнего философа. Библия называется.

а, знаю. мне вот тоже было откровение от летающего розового слона. надо записать, авось там тоже мудрость какая-то

[Doooh]

Хорошо. Файт так файт

Сообщение от Прохожий

предложи систему координат, в которой существует прямоугольный треугольник, но теорема пифагора несправедлива забавно было бы посмотреть. система счисления тут вообще никаким боком, потому что математические операции в любой системе счисления дают один и тот же результат. учи матчасть.

Хорошо. Нелинейное пространство. Длины сторон меняются во времени. Т. Пифагора этого не учитывает.С системой счисления, признаю. лохнулся жёстко.

не представляю себе урагана, способного изменить русло реки, особенно такой, как Волга.

Может обсудим и слово "впадает"?

ты можешь это гарантировать? и есть хоть какие-то, пусть скромные, доказательства?

Я с удовольствием обменяю доказательство своих высказываний на доказательства твоих. То же с гарантиями

хотелось бы примеров, когда эта ограниченность проявляется а то слова, слова...

Когда система координат меняется.

а, знаю. мне вот тоже было откровение от летающего розового слона. надо записать, авось там тоже мудрость какая-то

Давай, побогохульствуй ...

[Imirek]

Сообщение от Прохожий

кто вам сказал, что чем древнее философ, тем ближе к истине его изречения?

В контексте традиционного китайского мировоззрения так оно и есть.
Но в том же контексте очень не рекомендуется искажать имя мудреца и смешивать его с названием его сочинений. Дао дэ цзин (в корявой русской транскрипции) или Книга о Дао и Дэ был написан мудрецом, даосом и алхимиком, великим воином и поэтом Лао Дзы. То есть Старейшим Мудрецом.
Толковать Книгу о пути и силе брались очень не многие. Чтобы не то, что "разобрать", а просто прочесть эту книгу надо обладать огромными знаниями. А чтобы понять...Ну, можно попробовать, пользуясь позднейшими переводами. Не забывайте, что китайский язык очень многоплановый и подвижный, много диалектов, а начертание иероглифов менялось до неузнаваемости. Например выражение "головастиковое письмо" сейчас означает то же, что и "тарабарщина" по русски...Да ведь и она когда-то была просто названием группы методов шифровки.
Практически, чтобы понять "книгу о пути и силе", надо бы почитать и других мудрецов, ну хотя бы даосского направления. Да и то, опыта надо много, в том числе и жизненного. Ну и, конечно, знание основных символов. Ведь не станете же вы читать, например "Химическую женитьбу", не ознакомившись с символами средневековых европейских алхимиков?
Кстати, данный перевод не совсем удовлетворительный, точнее, неудовлетворительный, потому, что в нем отсутствует основной специальный термин -Дао.

[ANiMATOR]

Тяжелое есть корень легкого,
Покой есть голова трудов.
Кто правит мудро,
Тот в разъездах целый день,
Не оставляя ни на миг своей тяжелой колесницы,
Хотя и есть роскошные палаты и дворцы,
Скрываться в них не есть удел достойного царя.
Как может повелитель государства
С армадой в дясять тысяч колесниц
Быть легче мыслями могучей сей державы!
Любая легковестность в поведении
Ведет к утрате собственных корней,
Как труд без отдыха в водовороте дел суетных
Грозит потерей головы.
.................................................. ........