Зенит — Санкт-Петербург

[DV+]

Сообщение от under

От куда ты это все берешь?с чего ты взял это?

Из ваших постоянных поисков оправданий слабой для себя игры(не всегда)обоих команд.

[monax]

Сообщение от DV+

Вот скажи мне,ты всерьез доволен тем,что творится с Зенитом и со сборной?Ты на самом деле считаешь,что Зениту что-то светит с этой игрой,если ничего не изменится к лучшему?Ты всерьёз считаешь,что в матче со Словенией наши полностью отдались делу?На Евро была отдача.Я был тогда горд за страну.А потом "словили звезду" наши миллионеры.

хоть вопрос и не ко мне, за ответ надеюсь никто не обидится, не могу уже молчать когда человек такой непробиваемо-упертый и стремится заявить обо этом всем.
1) где посты о последних играх Зенита или сб. в которых Андер или например я, что-то писали о перечисленном в твоем посте ?
2) твоя проблема-презрение общества-толпы-массы-стадо, когда все говорят - красный, ты наверняка заявишь, что если приглядеться, то РОЗОВЫЙ, угадал ? ты считаешь себя ИНЫМ ?
3) "зажравшиеся милионеры" получали такие же з,п. когда выигрывали КУЕФА и т.д. просто тогда команду тащили другие люди, с нынешним составом таких высот не достич, и дело не в деньгах
4) а вот со Словенией играли те же ребята, за которых ты был тогда горд, а не за какую -то мифическую сб.России. Почему же отдача за выход из группы на ЧЕ может быть больше выхода на ЧМ, потомучто Швеция и Глландия это не Азеры и словенцы, настроя не хватило, а в конце тупо физики. Или другими словами-обосрались просто, не ожидали, и не надо искать глубоких подводных камней.

[DV+]

Сообщение от monax

хоть вопрос и не ко мне, за ответ надеюсь никто не обидится, не могу уже молчать когда человек такой непробиваемо-упертый и стремится заявить обо этом всем.
1) где посты о последних играх Зенита или сб. в которых Андер или например я, что-то писали о перечисленном в твоем посте ?
2) твоя проблема-презрение общества-толпы-массы-стадо, когда все говорят - красный, ты наверняка заявишь, что если приглядеться, то РОЗОВЫЙ, угадал ? ты считаешь себя ИНЫМ ?
3) "зажравшиеся милионеры" получали такие же з,п. когда выигрывали КУЕФА и т.д. просто тогда команду тащили другие люди, с нынешним составом таких высот не достич, и дело не в деньгах
4) а вот со Словенией играли те же ребята, за которых ты был тогда горд, а не за какую -то мифическую сб.России. Почему же отдача за выход из группы на ЧЕ может быть больше выхода на ЧМ, потомучто Швеция и Глландия это не Азеры и словенцы, настроя не хватило, а в конце тупо физики. Или другими словами-обосрались просто, не ожидали, и не надо искать глубоких подводных камней.

Перед тем как ответить задам тебе вопрос:с чего ты взял,что ты прав?Не нужно меня столь рьяно в чем-то убеждать.Просто высказаться достаточно.
Выскажу своё мнение по твоим вопросам по порядку:
1.)Не буду тратить время на поиски и перечитки потому,что это не нужно по одной причине.Мы уже друг с другом во многом не согласны-иначе бы согласились друг с другом и обсуждение этой темы закончилось.
2.)Никаких проблем на этой почве у меня нет.Если я согласен с аргуметами-я соглашусь с человеком,так как предрассудков по поводу признаний себя неправым у меня нет(если пойму,что не прав-признаюсь).Но если моё мнение не совпадает с другими,даже если таковых будет в сотни раз больше,и с этими доводами я не согласен-я просто остаюсь при своём мнении.Что и происходит в данной ситуации.Я же не говорю тебе о том,что сторонников моей позиции,также как и вашей-хватает.Просто в данной теме больше популярна ваша позиция.Я также не говорю,что кто-то из нас стадо.Про "стадо" мною было упомянуто только в том контексте,что не нужно мне говорить о том,что большинство против моего мнения,так как меня это абсолютно не волнует.У нас тут не голосование.
3.)Миллионерами они были и тогда,только это не мешало им полностью отдаваться игре в то время.К той команде у меня нет никаких претензий.Отличная игра,настрой,мотивация,самоотдача(говорю вообщем,так как исключения практически всегда есть).А потом наступила "звёздная болезнь" и понимание того,что будут обыгрывать всех в полноги.Спорт такого не прощает.Деньги развратили многих игроков и Зенит стал "доенной коровой".То есть,иными словами говоря,зажрались многие.Получая такие деньги,они должны работать по полной программе,а не расслабляться,так как и ещё играют они не за себя,а за главную команду города.Всем,думаю,известно,что Зенит не показывает и близко того,что может.Я не говорю о том,что Зенит сейчас той силы,что был пару лет назад.Но состав команды и условия для игроков позволяют им играть гораздо сильнее,чем они это делают.
4.)Чьи проблемы,что им не хватило настроя и физики?Это говорит о правильном подходе к матчу,в котором решается выход на Чемпионат мира?Это ли не "безволие" и "звездная болезнь",по твоему мнению?Насчёт физики:в матче есть 3 замены для тех,кто устал и они не марафонцы(их можно понять,так как их прямая работа-бег в постоянном темпе и там есть от чего "подсесть" иногда),чтобы иногда "подседать" и не мочь совсем бегать,играя 90 минут с перерывом(они не бегают весь матч,у них есть другие обязанности ещё на поле).Когда играешь за страну-должен "умереть" на поле или не выходи на поле в футболке страны вообще.Почему футбольные гранды не устают искать для себя мотивацию и не расслабляются после побед?Потому что,требовательны к себе и несмотря на большие зарплаты пашут по 2-3 игры в неделю.А у нас в чемпионате слёзы многие пускают из-за 2 игр в неделю иногда.Это не касается некоторых команд.
Опять же повторюсь-это моё личное мнение и никому его не навязываю.

[monax]

у тебя опять всё в кучу, 50 % из твоего текста приемлемо.

Такая ИГРА Зенита и России никого не устраивает, что ты кричишь об этом постоянно как-будто этот факт кто-то оспаривает. Мы спорим о причинах и следствиях этого. Ты пишешь, что можешь признать неправоту когда тебе укажут, я тебе указал, ты толком по факту не ответил а напечатал много букв: пример:

Сообщение от DV+

Рубин в прошлом году стал чепионом благодаря своей игре и по делу. Это мужики

твое определение игры я уже цитировал, если мы одинаково понимаем слово мужики, то это совсем НЕ означает наличие игры, -самоотдача Мужская-согласен что позволила выиграть чемп прошлый. Барса-красивая игра, но не мужская, видел как они в Украине гол забили ?

Сообщение от DV+

В том году твоё самое "большинство" трубило,что Рубину делать нечего в Лиге чемпионов.

ты же споришь с конкретным "большинством" в этой теме, пример приведи, а то гол ословно как-то, не помню таких постов

Сообщение от DV+

Это по твоему кпд и качество???

по-моему играть тайм 10 против 11 мясных со счетом 1-1 это и есть качество, смогли качественно отбиться. КПД-коэф.полезного действия, исчисляется в процентах, далее с твоих слов, прибежали пару раз и забили 2 мяча, получается КПД=100% вроде ?

Сообщение от DV+

За сборную играли Анюков,Зырянов и Денисов.Три игрока.Их есть кем заменить на один матч

конкретно пишем кем, если их "некем в составе сборной заменить", я бы лично Зырянова и в сб. не выпускал, о чем писал неоднократно, и его гол не изменит моего мнения, это игрок уже не того уровня.
А чего про лавки молчишь, я тебе именно навязываю что тут то ты не прав (травма у: Данни, Росина, Мейра, Ким, только выздоровили:Хусти, Файзулин, Текке).

Сообщение от DV+

Почему футбольные гранды не устают искать для себя мотивацию и не расслабляются после побед?Потому что,требовательны к себе и несмотря на большие зарплаты пашут по 2-3 игры в неделю.А у нас в чемпионате слёзы многие пускают из-за 2 игр в неделю иногда.

опять буду бить тебя фактами, чтоб меньше разглагольствовал по пусту.
игра в германии: немцы-фины, счет знаешь ? поищи если нет, чтоб быть в теме, МЮ-Бешикташ в Англии достаточно надеюсь примеров высокой самоотдачи "грандов". в нашем чемпе плачут из-за 2-х игр в неделю, потомучто это бывает редко, и физ.нагрузка меняется, сбивается привычный ритм, режим, а в Европе этот график почти постоянен.
В заключение. Я никого не защищаю, з.п. в Зените сильно завышены, отдачи за такое бало не видно, полкоманды бы разогнал (Крижанац, Ширл, Зырю, Широкова, Семшова, Чонту-молодого на лавку надо,Хусти, Розина-средненькие для иностр, Корниленко, и только потому что иностр в возрасте-Текке, Бетмена обратно). Если строить новую команду, то молодежь обязательно и звезд немного к ним для воспитания.
Да, сборная зазвездилась. Вердикт -разогнать. Напиши плиз состав той команды, которая бы по твоему мнению обыграла Словению спокойно.

[DV+]

Сообщение от monax

твое определение игры я уже цитировал, если мы одинаково понимаем слово мужики, то это совсем НЕ означает наличие игры, -самоотдача Мужская-согласен что позволила выиграть чемп прошлый.

Совершенно верно-это понятие в моём понимании относится к самоотдаче.Барса тоже имеет хорошую самоотдачу,но мастерства у них на данный момент гораздо больше и поэтому им для победы достаточно показать меньшую самоотдачу,чем Рубину.

Сообщение от monax

ты же споришь с конкретным "большинством" в этой теме, пример приведи, а то гол ословно как-то, не помню таких постов

Я не говорил,что эти посты с форума(хотя и здесь,думаю,такое было).Читал в разных источниках мнения на эту тему.Если это искать,то это будет очень долгим делом.Поэтому эту информацию я оставлю без подтверждения фактами.То есть,можно не считать это моим каким-то аргументом.

Сообщение от monax

по-моему играть тайм 10 против 11 мясных со счетом 1-1 это и есть качество, смогли качественно отбиться. КПД-коэф.полезного действия, исчисляется в процентах, далее с твоих слов, прибежали пару раз и забили 2 мяча, получается КПД=100% вроде ?

Здесь не соглашусь.Думаю,ты приводишь в пример очень грубое понятие кпд.Для меня кпд в футболе-это качественные действия без брака.В матче со Спартаком брака было немало,особенно в контратаках(очень частая потеря мяча).Если брать пример 2 мячей Спартаку-это отличный кпд при стандартах,но не в остальных действиях.А в процентах можно считать по разному-относительно ударов по воротам,относительно ударов в створ итд.Очень субъективный фактор.

Сообщение от monax

конкретно пишем кем, если их "некем в составе сборной заменить",

1.)Зырянов(Физически не самый сильный игрок нашей команды)-на молодого Файзулина.
2.)Анюков-оставил бы в составе,так как сил бы хватило у него,считаю,или Губочан(Отличный защитник,имеющий хороший дриблинг для защитника).
3.)Денисов-как и Анюкова либо бы оставил,так как сил хватило бы,думаю,или Семшов(Очень и очень цепкий игрок.До сих пор считаю,что ему место опорника в Зените).
Это лишь моё непрофессиональное видение,так как я не тренер в футболе.

Сообщение от monax

игра в германии: немцы-фины, счет знаешь ? МЮ-Бешикташ в Англии.в нашем чемпе плачут из-за 2-х игр в неделю, потомучто это бывает редко, и физ.нагрузка меняется, сбивается привычный ритм, режим, а в Европе этот график почти постоянен.

Исключения бывают практически везде.Наших примеров гораздо больше.Только обе команды,которые ты перечислил,были и есть-гранды,а значит у них есть результаты.А результаты без факторов,которые я перечислял,думаю,маловозможны.

Сообщение от monax

В заключение. Я никого не защищаю, з.п. в Зените сильно завышены, отдачи за такое бало не видно, полкоманды бы разогнал (Крижанац, Ширл, Зырю, Широкова, Семшова, Чонту-молодого на лавку надо,Хусти, Розина-средненькие для иностр, Корниленко, и только потому что иностр в возрасте-Текке, Бетмена обратно). Если строить новую команду, то молодежь обязательно и звезд немного к ним для воспитания.
Да, сборная зазвездилась. Вердикт -разогнать. Напиши плиз состав той команды, которая бы по твоему мнению обыграла Словению спокойно.

Практически об этом я здесь и говорил.
Состав в сборной у нас сильный,игроки обладают большим потенциалом,силой и умением.Я бы лично хотел,чтобы подтянули некоторых игроков из Рубина(к примеру,Шаронова и Рязанцева).Не хватает человека,который мог бы,как на Евро Гус,встряхнуть команду и заставил бы биться до конца.Если Гус останется-возможно ему это удасться сделать снова.У нас менталитет такой,считаю,-нужен и кнут и пряник.Со Словенией не хватило кнута.Когда наши проиграли Германии,то,несмотря на поражение,ребята бились до конца и претензий у меня к ним нет.А потом как отрезало.

PS:Вот так я считаю.

[monax]

я уже не буду тебе указывать на те конкретные факты где ты не прав, потому что ты их пропускаешь и не отвечаешь. Но теперь хоть понятно стало почему твоё мнение такое "отличающееся". У тебя же свои понятия разных слов, отличающиеся от общепривычных. Игра - у тебя свое понимание, даже для КПД у тебя свои определения. Ты про КПД игры команды писал, как оказалось такого не существует как оказалось КПД при стандартах отдельно, КПД при ударах в створ ворот или как там. А брак при передачах, который ты озвучил -эт всего лишь КПД точности передач, он может и ниже мясного, но результат далеко не из этого складывается, как ты успел заметить. Тактикой Зенита 2-го тайма Рубин выиграл прошлый чемпионат, и все твои измышления отличающиеся от этого мнения - бред, даже если ты считаешь что это именно тебе так показалось, как уже не раз писалось здесь, ты не хочешь видеть очевидного, на все попытки развеять то, что тебе показалось, ты просто кладешь с издевкой.
Ты пишешь, что наши позволяют себе сливать неважные матчи, в отличие от грандов, я тебе привел пример ОЧЕНЬ свежий как ГРАНДЫ из ГРАНДОВ сливают, а ты что ответил на это ??? ты читаешь что пишешь в ответ на цитирование ??? создается впечатление разговора глухого со слепым. Надеюсь без обид. И больше дискутировать с тобой не намерян.
Простое жизненное наблюдение. Если так долго и упорно отстаивать довольно таки спорное мнение с малознакомыми людьми в спортбаре под пиво, это может плохо кончится. Удачи.

[Junk]

Вот жирный +1 под каждым словом предыдущего поста
Уже нет сил что-то расписывать тк всё в пустую

[Loser]

Сообщение от Junk

Вот жирный +1 под каждым словом предыдущего поста
Уже нет сил что-то расписывать тк всё в пустую

Не надо с ним спорить.
Он не понимает одного: что команда бьётся не в деревянную стенку, а в такую же команду: где мотивация, подбор игроков, тренерская команда, вливания спонсоров - ни чуть не хуже.
Спорт - это борьба равных.
Побеждает не сильнейший, а случай, или те, кто за этот случай заплатил.
Это, если про результат.
Но я люблю сам процесс. И не люблю Рубин. Потому что.
И любил Зенит при Дике. Сами понимаете почему.
И смотрю Зенит. Смотреть нечего. Нету игры, которая заставляла бы смотреть именно эту команду.
Хочу смотреть команду Аршавина. Да, не дали ему себя показать в сборной - значит, не его команда.

[DV+]

Сообщение от monax

на все попытки развеять то, что тебе показалось, ты просто кладешь с издевкой.

Вот именно.Я уже 105 раз объяснял не нужно мне ничего доказывать,когда сам ты лишь строишь предположения в этом вопросе,и навязывать своё мнение и потом психовать из-за того,что не удалось навязать.Я же тебя не пытаюсь убедить в правильности своей позиции.Если я буду с чем-то согласен,то это будет видно.
По твоему посту ничего писать не буду,так как меня также,как и тебя,это всё немного поддостало уже.Как и ты,я считаю,что ты в некоторых моментах не понимаешь о чём я пишу(к примеру,кпд и "сливы" грандов).

[DV+]

Сообщение от Junk

Вот жирный +1 под каждым словом предыдущего поста
Уже нет сил что-то расписывать тк всё в пустую

На чужих усилиях далеко не уедешь.
Monax аргументировать старался в этом вопросе,чего от тебя я уж точно не увидел.