Фото. Беседы, опыты знатоков.

[Yago De Malina]

TNT,
светосила численно означает максимально открытую диафрагму, на которой разрешит снимать данный объектив. к экспозиции она не имеет отношения, больше к удобству (посредством более длинной выдержки) и творчеству (посредством использования ГРИП).
диафрагма это как раз и есть дырка в объективе, которую можно увидеть и изменить. вкупе с выдержкой называется экспопарой.
просветление это физическая характеристика стекол, входящих в состав объектива. влияет много на что, за исключением экспозиции.
апертура вообще нерусское слово. пользуйтесь русскими диафрагма и светосила.

и да, с одинаковыми параметрами экспозиции снимки будут отличаться на разных объективах. Контраст, резкость, боке, контровое освещение, даже цвет в какой-то мере. Но к экспозиции это не имеет никакого отношения. Одинаковое количество света равное время действует на похожие светочувствительные пластинки.

[TNT]

"Иногда светосилой неправильно называют величину знаменателя максимального относительного отверстия"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Светосила

Вообще, я имел в виду эффективную светосилу и множество факторов, обуславливающих потери. Т.е. все равно в разных объективах стоят разные линзы, по-разному просветленные, их количество тоже неодинаково и путь, который свет через них проходит - тоже.
Только что я взял кит и полтинник. F22, выдержка 8 секунд. Полтинник где-то на треть ступени темнее.

[Yago De Malina]

найди еще разницу между
http://ru.wikipedia.org/wiki/Это
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/Численно+означает

[TNT]

Допустим. Т.е. вы утверждаете, что все объективы при равных настройках съемки собирают одинаковое количество света (не говоря уже о том, что фокусное расстояние было разным, потому что, повторюсь, у Canon матрица была меньше, чем у Sony, соотв., кроп-фактор больше) ?

Кстати насчет "это" Вы вот выражаетесь так, вот и не удивляйтесь, что вас неверно понимают, прежде, чем тыкать. Вы говорите, что "светосила численно означает максимально открытую диафрагму", в то время как по определению: "светосила пропорциональна площади действующего отверстия объектива, делённой на квадрат фокусного расстояния".

[TNT]

Ладно, ребят, честно, либо кто-то неправ, либо не так выражается. Я вижу то, что вижу:
1) снимая на три разных объектива получается три, хоть и близких, но разных экспозиции
2) на кэнон я снимал с меньшим фокусным расстоянием, значит экспозицию уже надо было регулировать
3) почему вас вообще так сильно задело то, что Сони делала фото с выдержкой 2.5с, а Кэнон - 2? Это действительно принципиальная разница или просто позвездеть захотелось? В отличие от некоторых личностей, я постарался не заниматься пустозвонством, а сделать таки снимки максимально объективно, да еще спрашивая у вас совета, каждый раз натыкаясь на грубость и высокомерие при том.
Оба фотоаппарата выставили выдержку в нули. Как вы думаете, почему они так сделали и почему визуально снимки освещены одинаково?
В конце-концов, даже чудаки с dpreview, сравнивая камеры, везде при одинаковых прочих настройках, выставляют выдержку так, чтобы экспозиция была такой же. К чему вы пристебались - неясно.

[Yago De Malina]

в то время как по определению...площади действующего отверстия...

современные объективы - сложные оптические системы, поэтому линейкой и калькулятором светосилу не измерить, только опытным путем. проще принять за данность и понимать практическую ценность, чем ворочить терминами.

почему визуально снимки освещены одинаково

есть понятие программной линии, в соответствии с которой изменяются параметры экспозиции для получения одинакового, наиболее естественного освещения. Разница в снимках упирается в светочувствительность и динамический диапазон с одной стороны, и в светосилу и затвор с другой

а спорим потому что экспозиция это не характеристика объектива. это всего лишь циферки с которыми работает тушка.
и сравнивая объективы (со сравнения полтинника и эльки начался спор) именно правило одинаковой экспозиции нужно соблюдать, поскольку это единственное стандартизованное правило. ну и ФР конечно. Причем желательно абсолютные а не эквивалентные, с последующим кропом на компьютере.

[VK]

Сообщение от TNT

Ладно, ребят, честно, либо кто-то неправ, либо не так выражается. Я вижу то, что вижу:
1) снимая на три разных объектива получается три, хоть и близких, но разных экспозиции
2) на кэнон я снимал с меньшим фокусным расстоянием, значит экспозицию уже надо было регулировать
3) почему вас вообще так сильно задело то, что Сони делала фото с выдержкой 2.5с, а Кэнон - 2? Это действительно принципиальная разница или просто позвездеть захотелось? В отличие от некоторых личностей, я постарался не заниматься пустозвонством, а сделать таки снимки максимально объективно, да еще спрашивая у вас совета, каждый раз натыкаясь на грубость и высокомерие при том.
Оба фотоаппарата выставили выдержку в нули. Как вы думаете, почему они так сделали и почему визуально снимки освещены одинаково?
В конце-концов, даже чудаки с dpreview, сравнивая камеры, везде при одинаковых прочих настройках, выставляют выдержку так, чтобы экспозиция была такой же. К чему вы пристебались - неясно.

1. Экспозиция по определению не зависит от объектива. 2. Экспозиция также не зависит и от фокусного расстояния. 3. Разница между 2с и 2.5с - почти ступень. Если для вас это мелочь - то о чем можно говорить дальше? Ваша попытка сделать "максимально объективно" вылилась в профанацию, да еще и с попытками других поучить. Ну и так далее, вы тут еще кучу вопросов назадавали, но я отвечать не хочу, поскольку все они лишь от нежелания почитать хоть что-нибудь по теме. Учите матчасть.

[TNT]

Сообщение от Yago De Malina

а спорим потому что экспозиция это не характеристика объектива. это всего лишь циферки с которыми работает тушка.
и сравнивая объективы (со сравнения полтинника и эльки начался спор) именно правило одинаковой экспозиции нужно соблюдать, поскольку это единственное стандартизованное правило. ну и ФР конечно. Причем желательно абсолютные а не эквивалентные, с последующим кропом на компьютере.

Естесственно, экспозиция это не характеристика объектива Я такого и не говорил. Вот одинаковую я и попытался соблюсти.
При чем тут "ступень" - я не знаю. Дальше что, что ступень? Экспозиция одинакова? Что вам еще нужно? Была бы одинаковая выдержка, было бы темнее на Сони.

[Yago De Malina]

Экспозиция одинакова?

экспозиция одинакова, если одинаковы циферки на камерах.
выдержка, диафрагма и исо.
разная картинка при этом или одинаковая - не имеет значения.

Была бы одинаковая выдержка, было бы темнее на Сони

сони была бы теменее, возможно. потому мы и тычем в тот факт, что должны быть одинаковыми ОБЪЕКТИВЫ

[VK]

Сообщение от TNT

Естесственно, экспозиция это не характеристика объектива Я такого и не говорил.

Говорил что при смене объектива меняется экспозиция. Что есть те же яйца, только в профиль.

Сообщение от TNT

При чем тут "ступень" - я не знаю. Дальше что, что ступень? Экспозиция одинакова? Что вам еще нужно? Была бы одинаковая выдержка, было бы темнее на Сони.

Перестаньте, наконец, употреблять слова, смысл которых вам до конца не ясен. Экспозиция не может быть одинаковой, если одинаковы диафрагма и ISO, но выдержка разная. Опять же, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Выдержку я сделал для обоих кадров одинаковой в ACR и никто не оказался темнее. Не надо пользоваться левыми программами для просмотра raw, которые фиг знает что показывают. В ACR все прекрасно видно.

Сообщение от Yago De Malina

сони была бы теменее, возможно. потому мы и тычем в тот факт, что должны быть одинаковыми ОБЪЕКТИВЫ

Ерунда. От объектива это мало зависит, настолько мало, что погрешность в отработке камерой выдержки сказывается сильнее.