Юридические и околоюридические проблемы

[alvic]

Сообщение от FeD

конечно имеешь. отказывайся и выходи за дверь. ты приходишь в гости в заведение, где установлены определенные правила и где тебе никто ничего не должен. ты либо принимаешь эти правила и пользуешься теми благами, которые тебе предоставляют, либо не принимаешь и уходишь. В метро также - если отказываешься от досмотра, то будь добр покинуть территорию метрополитена.

Камеры хранения в магазинах вещь сугубо добровольная. Практически никогда не оставляю там ничего, разве что сумку с продуктами из другого магазина.
Сомневаюсь, что тебя выпустят из метро если отказаться от досмотра.

[Том]

Сообщение от FeD

конечно имеешь. отказывайся и выходи за дверь. ты приходишь в гости в заведение, где установлены определенные правила и где тебе никто ничего не должен. ты либо принимаешь эти правила и пользуешься теми благами, которые тебе предоставляют, либо не принимаешь и уходишь. В метро также - если отказываешься от досмотра, то будь добр покинуть территорию метрополитена.

Тов. Фёдор, учите пожалуйста законы страны, в которой проживаете, и не позорьтесь так =)

1. Надпись «Администрация магазина не несёт ответственности за вещи, оставленные в шкафчике».
Статья 886 ГК РФ. Договор хранения.
1. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.
Статья 887 ГК РФ. Форма договора хранения
2. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем;
номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.
Статья 891 ГК РФ. Обязанность хранителя обеспечить сохранность вещи.
1. Хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи.
Таким образом, когда покупатель оставляет вещи в камере хранения, между ним и администрацией магазина заключается договор хранения. Следовательно, надпись "Администрация магазина не несёт ответственности ..." не имеет никакой силы.
Если вещи покупателя были украдены из такого шкафчика, нужно вызвать полицию, составить протокол, на основании которого писать заявление о краже с требованием к администрации магазина возместить ущерб.

2. Охранник требует оставить личные вещи в шкафчике.
Другими словами, охранник принуждает покупателя заключить договор хранения.
Статья 421 ГК РФ.
1. “Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.”
Следовательно, сотрудники магазина не имеют права требовать от покупателя оставлять свои вещи где либо.

3. Охранник не пускает покупателя в зал.
Администрация магазина, в контексте своей деятельности, предлагает покупателю заключить с ним публичный договор.
Статья 426 ГК РФ. Публичный договор.
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
Таким образом, основываясь на этой статье сотрудник магазина не может отказать покупателю в обслуживании.

4. Охранник хочет досмотреть, нет ли в сумке или карманах покупателя неоплаченных товаров.
Охранники - это сотрудники частных охранных предприятий либо отделов вневедомственной охраны. Их полномочия предусмотрены в Федеральном Законе "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации".

Статья 1 закона "О частной детективной и охранной деятельности".
На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется.
Граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия, отнесенные законом к исключительной компетенции органов, которым такое право предоставлено.
Статья 27.7 КоАП РФ.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
(Сотрудники полиции, таможни и т.п.)
Статья 13 ФЗ-3 “О полиции”
16. Полиции предоставляются права осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей.
Отсюда следует, что досматривать личные вещи и обыскивать покупателей магазина могут только сотрудники полиции.

5. Охранник хочет задержать покупателя до приезда полиции.
Статья 12 закона РФ “О частной детективной и охранной деятельности”.
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемую собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел.
Следовательно, задержать покупателя охранник может только в случае, если у него есть основания полагать, что покупатель совершил противоправное посягательство на собственность: видеокамеры зафиксировали кражу или сработали охранные стойки на выходе.
При физическом насилии со стороны охранника наступает уголовная ответственность по статье 203 УК РФ “Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб”.

6. Продавец обязан предоставить книгу отзывов по первому требованию.
Закон “О защите прав потребителя” Правила продажи отдельных видов товаров
1.8 Продавец обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется покупателю по его требованию.

Таким образом, если подводить итог:
1. Магазин обязан нести ответственность за пропажу/порчу вашего имущества, если вы сдали его в камеру хранения (надписи типа "Администрация магазина не несёт ответственности за имущество в камере хранения" полная хрень).
2. Охранник не имеет права заставить вас сдать вещь.
3. Охранник не имеет права не впускать вас в магазин из-за того, что вы сдали вещи.
4. Досматривать ваши вещи может только наряд полиции, при этом должны присутствовать два понятых и производиться опись имущества.
5. Охранник может задержать вас только если у него есть на это основания (видео с камеры наблюдений либо сработавшие стойки).

[MDK]

Сообщение от Том

5. Охранник может задержать вас только если у него есть на это основания (видео с камеры наблюдений либо сработавшие стойки).

Или, например, показания свидетелей( тех же продавцов).

[TNT]

Сообщение от Том

Тов. Фёдор, учите пожалуйста законы страны, в которой проживаете, и не позорьтесь так =)

Ну вот ты сам в такой форме диалог ведешь, а потом обижаешься, что тебе так же отвечают. Мог же просто сказать: "да нет, магазин другое, чем метро".
Кстати, по-хорошему, повторю свою точку зрения: не все законами описано и не все то, что описано, описано хорошо. Люди сами же таким поведением вынуждают коммерсов устанавливать кучу камерок, задрачивать продавцов и т.д. и т.п. И делать они это будут за деньги этих же людей, повышая стоимость продуктов. Вот как раз в этой ситуации, думаю, любая бабулька, которая себе поход в аквапарк позволить, увы, не может, согласилась бы за 5% скидку за счет отсутствия всей инфраструктуры слежки, оставлять в камере хранения свою сумку. Люди, по ходу, не понимают, что чем они громче орут о своих правах и свободах, тем их им ярче опишут и тем сильнее, чуть что, будут их самих в это тыкать. И тем сильнее будут стараться уже законодательно эти свободы им все-таки ограничить. Это называется "раздувать из мухи слона".
Не вижу проблемы оставить продуктовую сумку в камере хранения. Кто там ее попрет?.. А сумку с техникой никто никогда меня не заставлял сдавать. Тут, по-моему, не законы надо учить, а придерживаться, как, впрочем, и всегда, здравого смысла: просят оставлять - значит не просто так.

[Том]

Подборки часто задаваемых вопросов - Сборник часто задаваемых вопросов о праве на съемку (версия 2.1, ноябрь 2017 г.)

В сборнике разобраны наиболее часто встречающиеся вопросы о правомерности запретов фото — и видеосъемки на территории различных объектов: магазинов, улиц, железных дорог, государственных учреждений, и т.п.

http://www.antirao.ru/faq/nophoto

[Carmus]

Сообщение от MDK

Или, например, показания свидетелей( тех же продавцов).

Охранник имеет право вызвать наряд и принять меры к препятствованию покидания места преступления,не путать с задержанием, человека уличённого в краже с наличием доказательств, как-то: видеозапись, показания свидетелей.
Препятствование это - закрыть двери и не выпускать, турникеты заблокировать и пр.
Задерживать не имеет никакого права, а также досматривать и делать обыск.

[MDK]

Сообщение от Carmus

Охранник имеет право вызвать наряд и принять меры к препятствованию покидания места преступления,не путать с задержанием, человека уличённого в краже с наличием доказательств, как-то: видеозапись, показания свидетелей.
Препятствование это - закрыть двери и не выпускать, турникеты заблокировать и пр.
Задерживать не имеет никакого права, а также досматривать и делать обыск.

Есть еще гражданский арест, тут уже всё зависит от ситуации и уже не важно, охранник, администратор или просто посторонний человек.

[Carmus]

Сообщение от MDK

Есть еще гражданский арест, тут уже всё зависит от ситуации и уже не важно, охранник, администратор или просто посторонний человек.

Не применяется никем, если только дураками, ибо:

Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой, умышленный вред

Короче, по простому, если адвокат задержанного докажет, что в отношении его клиента были превышены меры при задержании, то тот кто задерживал будет сидеть.
Преценденты были.