Строительный вопросник

[Пpохожий]

Сообщение от Strelock

Эти поделки, с ссылки, вызывают разные эмоции, но только не чувство надежности.

я это приму как аргумент, когда увижу сертификат поверки твоего "чувства надежности" и что им можно пользоваться для оценки

Сообщение от Strelock

А по поводу грунта, грунт ползет совсем не из-за неправильного строительства... и ему пофиг как там завинчены стальные трубочки.

если строительство выполнено неправильно - то будет ползти. под строительство понимается не только завинчивание свай.

[MUZSER]

Сообщение от Пpохожий

Ну а теперь по поводу сравнения теплового насоса по стоимости с газом.

Газ вне конкуренции,без вариантов.

[Пpохожий]

Сообщение от MUZSER

Газ вне конкуренции,без вариантов.

если упереться рогом и захотеть жить на электричестве дешевле, чем на газе - то это возможно. труда и стартовых вливаний потребует немало, но зато потом можно всех тыкать носом и радоваться. на самом деле, если есть достаточно времени и прямые руки, то этим даже можно заняться, а если комбинировать оба способа отопления - газ и электричество, то мало того, что можно нормально экономить, еще и можно быть в разы менее зависимым от государственных монополистов. Я ради интереса прикидывал и у меня вышло примерно следующее:

1. Для бэкапа нужен автономный генератор, желательно два с независимым способом получения электричества. Оптимально выходит ветряк на 2-3 кВт и генератор, работающий от магистрального газа, такие есть и не сильно дорогие.
2. Чтобы п.1 имел смысл - нужен накопитель в виде батарей. Идеально литиевые, конечно, но жить можно и со свинцовыми, к тому же они безопаснее. Если нарыть где-нибудь полудохлый аккум от электропогрузчика, то вообще кайф, но можно жить и на обычных необлуживаемых АGM или гелевых. Емкости аккумуляторов в идеале должно хватать на 10-12 часов работы всего дома.
3. Двухтарифный счетсчик электричества

Имея все это, можно жить относительно беспроблемно, особенно в местах, где бывают сравнительно частые перебои с электричеством. Пользоваться только ночным тарифом на электричество, заряжая батареи, днем переходить на питание от них. Если емкости батарей недостаточно - помогает ветряк, если с погодой не повезло - генератор на газе, есть модели, которые могут сутками работать на 80% мощности. В результате все электропотребители в доме работают на копеечном ночном тарифе, а если повезет с ветряком и он будет работать хотя бы 10% времени - то и еще дешевле.

Но это все оправдано только если есть нормальная сумма денег, но нет хорошего постоянного дохода - типа, продал трешку бабушки у исакия, а работаешь среднестатистическим менеджером за 80-100 тыщ. Вот деньги с трешки можно запросто вложить в дом и в подобную систему жизнеобеспечения, а для ее поддержания в рабочем состоянии заоплаты хватит с избытком.

[Пpохожий]

описан, конечно, идеальный вариант, который полностью исключает использование дневного тарифа на электричество. если пойти по эконом варианту - сделать дневное питание от батарей только теплового насоса, исключить ветряк и генератор, то удорожание получается проекта получается более приемлемым и сроки окупаемости перестают превышать среднюю продолжительность жизни и это все равно будет дешевле газа - в перспективе, после окупаемости вложений.

[MUZSER]

Сообщение от Пpохожий

Оптимально выходит ветряк на 2-3 кВт и генератор, работающий от магистрального газа, такие есть и не сильно дорогие.

Вот только ветряка на участке не хватало Ладно ещё солнечные батареи(при определённых условиях хорошая игрушка),но хрень с пропеллером,нафиг.

[Vainer]

да, насчет ветряка не уверен в хорошей окупаемости. как дополнение к панелям наверное можно, если ветер проходит по участку.. знаю чел один, инженер с пияфа, собрал на солнечныз батареях в сиверском систему генерации - и норм, хватает, почти на 80-90%. вложил не так много - где-то 200-300тр. батареи хватает года на 3.
также примерно стоит автономная система газа, там где нету магистрального рядом.

слышал также, в бундесе есть домохозяйства - они не только себя обеспечивают альтернативной энергетикой - они избыток мощности сливают в общую сеть электроснабжения - и имеют какой-то бакшиш к основному заработку совсем неплохо имхо. но в любом случае, для длительного отопления такая энергия дорого встанет имхо, в нашем часовом поясе.. либо газ, дрова, пеллеты - все это обойдется подешевле даже на фронте 3-5 лет.

[TNT]

Сообщение от Vainer

вложил не так много - где-то 200-300тр. батареи хватает года на 3.

А сколько сама батарея стоит (речь же о солнечной панели)? Ну, в смысле, сколько надо раз в три года, чтобы обновиться.

Сообщение от Vainer

да, насчет ветряка не уверен в хорошей окупаемости.

Ветряк еще может шуметь. Хотя тут зависит от размера. Да и не такая уж и простая и дешевая установка, полагаю.

Сообщение от Vainer

слышал также, в бундесе есть домохозяйства - они не только себя обеспечивают альтернативной энергетикой - они избыток мощности сливают в общую сеть электроснабжения - и имеют какой-то бакшиш к основному заработку

Да, с немцем знакомым говорил, они так и делают. Причем, я с ним говорил об этом еще лет эдак 12-15 назад. У нас, скорее, налог с тебя возьмут за батарею и ветер, чем заплатят за электричество в сеть Хотя, со всеобщим стремлением перейти на электроколяски, чего только не может произойти...

P.S. Спасибо, что перенесли в отдельную тему. Нам пора отдельный подраздел про стройку открывать. Я, как минимум, уже чувствую темы про фундамент, коробку и обеспечение теплом

[Lesha]

На работе, на соседнем здании стоял ветряк несколько лет. Потом уронили, когда зачем-то опускали.
В общем при сильном ветре шума от него много.
И самое противное, когда солнце светит через лопасти в окно, получается адовый стробоскоп. Даже жалюзи особо не спасали, т.к. щели всё-равно есть и постоянное, если можно так сказать, мерцание, довольно сильно раздражало.
В общем соседи тебе точно спасибо не скажут.

[Strelock]

Сообщение от Пpохожий

если упереться рогом и захотеть жить на электричестве дешевле, чем на газе - то это возможно. труда и стартовых вливаний потребует немало, но зато потом можно всех тыкать носом и радоваться. на самом деле, если есть достаточно времени и прямые руки, то этим даже можно заняться, а если комбинировать оба способа отопления - газ и электричество, то мало того, что можно нормально экономить, еще и можно быть в разы менее зависимым от государственных монополистов. Я ради интереса прикидывал и у меня вышло примерно следующее:

1. Для бэкапа нужен автономный генератор, желательно два с независимым способом получения электричества. Оптимально выходит ветряк на 2-3 кВт и генератор, работающий от магистрального газа, такие есть и не сильно дорогие.
2. Чтобы п.1 имел смысл - нужен накопитель в виде батарей. Идеально литиевые, конечно, но жить можно и со свинцовыми, к тому же они безопаснее. Если нарыть где-нибудь полудохлый аккум от электропогрузчика, то вообще кайф, но можно жить и на обычных необлуживаемых АGM или гелевых. Емкости аккумуляторов в идеале должно хватать на 10-12 часов работы всего дома.
3. Двухтарифный счетсчик электричества

Имея все это, можно жить относительно беспроблемно, особенно в местах, где бывают сравнительно частые перебои с электричеством. Пользоваться только ночным тарифом на электричество, заряжая батареи, днем переходить на питание от них. Если емкости батарей недостаточно - помогает ветряк, если с погодой не повезло - генератор на газе, есть модели, которые могут сутками работать на 80% мощности. В результате все электропотребители в доме работают на копеечном ночном тарифе, а если повезет с ветряком и он будет работать хотя бы 10% времени - то и еще дешевле.

Но это все оправдано только если есть нормальная сумма денег, но нет хорошего постоянного дохода - типа, продал трешку бабушки у исакия, а работаешь среднестатистическим менеджером за 80-100 тыщ. Вот деньги с трешки можно запросто вложить в дом и в подобную систему жизнеобеспечения, а для ее поддержания в рабочем состоянии заоплаты хватит с избытком.

Интересно почитать, но при затратах на отопление дома и электричество у меня выходит 2000-3000 руб в месяц на площадь до 200 м2 (при наличии газа), вопрос через сколько окупится тепловой насос (например найб за мультик и это без монтажа) и прочие свисто-перделки, которые тоже стоят достаточно дорого.
Не каждый человек сможет систему с ветряками, мельницами, насосами, генераторами, аккумуляторами сам собрать, запустить и обслуживать.
Более того с учетом увеличения количества компонентов, надежность системы падает... возможны отказы в самый неприятный момент. (например в момент дальней поездки, когда дома никого)

Все таки классическое отопление с помощью электрокотла получается может быть и дорого от 5000 до 15000 рублей/месяц, в зависимости от сезона, но не доставляет проблем(финансовых, технических) с постройкой сложной системы и конечно если есть проблемы с электричеством, то камин/печь для дополнительного отопления и баллонный газ сделают житье более комфортным.
В случае желания постройки недорогой и эффективной системы отопления, есть смысл сделать воздушное отопления. (действительно экономичное,немного потребляет электричества, не шумное, минимум компонентов, понятная стоимость начальной системы) Кстати мощности генератора на 5 кВт, хватит что бы все работало.

[TNT]

Сообщение от Strelock

В случае желания постройки недорогой и эффективной системы отопления, есть смысл сделать воздушное отопления. (действительно экономичное,немного потребляет электричества, не шумное, минимум компонентов, понятная стоимость начальной системы) Кстати мощности генератора на 5 кВт, хватит что бы все работало.

Я жил в командировках в домах с воздушным отоплением. Когда холодно, ощущение что-то вроде как будто стены отдельно от остального дома живут. Воздух быстро нагревается и охлаждается + шумновато.