Бесконечность Вселенной

[Lesha]

А у гравитации вообще есть такое понятие как "Скорость"? Гравитация она либо есть, либо её нету.

[Imirek]

Скорость распространения гравитационного взаимодействия.

[Прохожий]

Сообщение от Imirek

Не больше или со скоростью?

одно другому не противоречит.

[Imirek]

Неужели справочник потерял? А ведь скорость света замечательна не только тем, что является предельной скоростью электро-магнитных взаимодействий.

[TNT]

Согласен, только вы мысль не уловили или плохо выразился.
В ньютоновской теории тяготения изменение положения частицы мгновенно приводит к изменению поля во всем пространстве (гравитац. взаимодействие осуществляется с бесконечной скоростью). Другими словами, в классической теории тяготения поле служит целям описания мгновенного взаимодействия на расстоянии, оно не обладает собственными степенями свободы, не может распространяться и излучаться.
СТО устанавливает предельную скорость движения материальных тел и вообще распространения взаимодействий. Эта скорость совпадает со скоростью света в вакууме.
Вот только если это вы бы сказали Ньютону, он бы вряд ли поверил и сочел бы умалишенными, ведь все его законы выполнялись прекрасно для малых скоростей, стало быть, логично, что и для больших тоже. Даже для бесконечно больших. Вряд ли он знал о преобразовании Лоренца Енергия релятивистской частицы (частицы без массы), напомню, совершенно не m*v*v/2.
Тут я говорю о том, что кажется нам совершенным и исследованным может в принципе отличаться от нашего представления.
Впрочем, боюсь, что никому из нас не хватит знания физики и математики, чтобы об этом размышлять так...

[Doooh]

Дайте-ка я вклинюсь =)
Вы тут, гляжу, про скорость гравитации заговорили. Планеты солнечной системы движутся по орбитам благодаря притяжению Солнца? Верно ли, что наиболее далёкие от Солнца планеты движутся по очень неровной орбите? Если да, то ближе к краю Солнечной системы имеет место беспорядочное скопление космических тел различной величины. Ежели так, то говорить о размерах системы не приходится, ибо они нестабильны. А тем более невозможно рассуждать о Вселенной, как неком целостном объекте. А вы пытаетесь оценить её размер, что равноценно оценке размера людей Земли.

Я своими постами показываю полную неинформированность литературными источниками и признаю, что так оно и есть. Однако оцените рассуждения и укажите, где кроется ошибка.

[Прохожий]

Сообщение от TNT

Согласен, только вы мысль не уловили или плохо выразился.
В ньютоновской теории тяготения изменение положения частицы мгновенно приводит к изменению поля во всем пространстве (гравитац. взаимодействие осуществляется с бесконечной скоростью). Другими словами, в классической теории тяготения поле служит целям описания мгновенного взаимодействия на расстоянии, оно не обладает собственными степенями свободы, не может распространяться и излучаться.

Да, это так. И ньютоновские законы вполне себе выводятся из формул СТО, являясь их частным случаем. Еще раз - то, что они становятся непримениму в предельных случаях не делает их ложными во всех остальных Поскольку погрешность вычислений по этим формулам бесконечно мала. То же самое и с СТО/ОТО - все наблюдаемые на сегодня явления вполне укладываются в ее рамки. Возможно (но далеко не факт) что при некоторых условиях (например, в условиях, предшествующих Большому взрыву) эти законы и не выполняются. Но это уже другая Вселенная с другими законами и распространять эти законы на наш мир совершенно бессмысленно.

[Прохожий]

Сообщение от Doooh

Верно ли, что наиболее далёкие от Солнца планеты движутся по очень неровной орбите?

я тебя удивлю - даже наиболее близкие планеты двигаются не по идеальным траекториям поскольку возмущения от других планет и их спутников имеют место быть, хотя они и довольно незначительны.

Сообщение от Doooh

Если да, то ближе к краю Солнечной системы имеет место беспорядочное скопление космических тел различной величины.

Если бы они были - их бы было видно. Пояс Койпера находится слишком далеко, чтобы вносить существенные изменения в движение планет, да и масса его для этого недостаточна.

Сообщение от Doooh

Ежели так, то говорить о размерах системы не приходится, ибо они нестабильны.

Размеры как раз вполне стабильны. Изменение траектории движения планет, вызванные возмущениями от соседей вполне учитываются. Ну и абсолютные возмущения достаточно ничтожны, чтобы влиять на общий размер Солнечной системы - погрешность от них не превышает сотых долей процента. Если бы с такой точностью можно было оценить размер людей, то их рост не отличался бы более, чем на доли миллиметра - ты часто меряешь свой рост с большей точностью?

Сообщение от Doooh

А тем более невозможно рассуждать о Вселенной, как неком целостном объекте. А вы пытаетесь оценить её размер, что равноценно оценке размера людей Земли.

Можно оценить предельный размер Вселенной. Поскольку Вселенная - это не только планеты и звезды, но и излучение, то предельные оценки, вычисляемые как с*t, где t - возраст Вселенной, а c - скорость света, дают достаточно точный результат.

[Imirek]

Сообщение от TNT

Впрочем, боюсь, что никому из нас не хватит знания физики и математики, чтобы об этом размышлять так...

Да, тут требуются такие знания...Преобразования Лоренца не представляют никакой трудности для их понимания лет так в 8 или в 9, ну как только ребенок научится читать и выполнять простейшие алгебраические операции и основы исчисления бесконечно малых.
А кто говорил о скорости гравитации? Речь шла о конечной, для четырехмерного континуума, скорости распространения сигналов и взаимодействия. Кстати, Ньютон совсем не был таким уж глупым человеком и очень любил математические рассуждения. О себе он говорил "hipoteses non fingo", то есть гипотез не измышляю. Я понимаю, что все это из области околонаучной мифологии на подобии истории с яблоком или тем, что Ньютон якобы признавал только корпускулярную теорию света. Так, что Ньютон не только понял бы, но того гляди и развил дальше ОТО, я уж не говорю про СТО.
Но ни "точность орбит", ни кажущаяся универсальность теорий относительности не гарантирует окончание физики как науки. Могу напомнить известное заседание на кануне 1901 года английского королевского общества, где была высказана мысль об окончании физики как науки, о стройном и совершенном здании физики, "чистоте горизонтов" и так далее...не учли они только двух облачков на этом самом чистом горизонте, из которых и вышла гроза, сильно пошатнувшая это самое здание.

[TNT]

Вы совершенно правы. Просто я о том, что из законов ньютона логично бы следовало, что бесконечная скорость существует.