Зенит — Санкт-Петербург

[Loser]

Сообщение от under

Но они тоже не правы в том что гребут всех под одну гребенку!!!
Просто получается что у нас 6 млн тренеров в питере и области и если всех слушать кого брать а кого нет,то будет хаос!Повторюсь я тоже не рад Быстрову и не желал его видеть в команде,но и бросать в него шарфом тоже не собирался...потому как человек он для меня умер и мне фиолетово до него!А вот решать за других хотим мы видеть того же негра или нет,то это уже.....хм....даже не знаю как правильно назвать.......Балотелли может как раз из-за банера и не поехал к нам,а ведь хороший игрок!

Согласен.

[DV+]

Сообщение от under

Если тебя пошлет человек на ..й,ты просто улыбнешься и пойдешь дальше?

В большинстве случаев-да.Так как если отвечать ну глупости-то уподобишься в этой ситуации тому человеку,который не научился общаться.На такие вещи,на мой взгляд,только и стоит,что улыбаться и пожалеть человека,который обделён навыками общениями.
Насчёт боления фанатов за команду Зенит скажу так.Дело болельщиков-болеть и поддерживать свой клуб,а не навязывать трансферную политику клубу.Сколько не читал интервью Быстрова-ни в одном не увидел даже намёка на оскорбления фанатов или команды.А то,что фак он показал фанатам-так правильно и сделал(насколько мне известно это был ответ на выкрики "Быстров-свинья").Целовать эмблему-тоже не преступление.Это показывает верность клубу.Тогда он был игрок Спартака.И молодец,что старался и страется для своего клуба.Тогда это был Спартак,сейчас Зенит.Это фанаты этих команд воюют между собой,но не клубы.Поэтому не нужно переносить их войны в спорт.А если слушать фанатов,которые ведут себя как элементарное быдлостадо,то по их логике,если они активно болеют,то теперь могут что ли позволять себе позорить клуб?!Болеть-их инициатива!!!И это вовсе не значит,что им кто-то что-то должен за это.Они это делают по своей воле,так как хотят этого,им за это искренне благодарны,но не более.А то корысть получается какая-то.Ты же не требуешь,переведя бабушку через дорогу,с неё деньги.
Всегда найдутся люди,которые придут на Зенит,если вираж опустеет.И народ орать у нас не разучился,болея за команду.Даже думаю,что народ начнёт больше водить свои семьи на такие мероприятия.А то сейчас с этими "псевдоболельщиками",которые позволяют так себя вести,на стадион ходить не безопасно с семьёй.
Это лично моё мнение.

[Loser]

Сообщение от DV+

В большинстве случаев-да.

.......

Это лично моё мнение.

И достаточно убедительное. Не поспорить. За исключением одного:
На Петровский-то новые зрители придут. А кто будет поддерживать команду на выезде? Согласись, болелы ведут команду в бой не меньше, чем тренер. Ведь именно из-за них домашние матчи считаются более лёгкими, а не из-за привычного поля.
И то что болелам надо быть достаточно агрессивными - это тоже не их личная причуда или уровень образованности.

[under]

Сообщение от DV+

В большинстве случаев-да.Так как если отвечать ну глупости-то уподобишься в этой ситуации тому человеку,который не научился общаться.На такие вещи,на мой взгляд,только и стоит,что улыбаться и пожалеть человека,который обделён навыками общениями.
.

ээээ.....я и ты два совершенно противоположных человека!поэтому дальше что-то говорить бессмысленно!

[Junk]

Странно смотреть на баннеры всякие про него, типа "его голы не считаются" т е если он забьёт один единственный победный мяч тому же спартаку то по логике противники Быстрова должны больше радоваться проигрышу или ничьи Зенита, но никак не смирится что забил Быстров
Уже вся страна над Зенитом всё лето смеётся, а спамовские болелы и карпин и компания так вообще наверное скоро от желчи захлебнутся
Вообще не дело это всё, как бы кто к Быстрову не относился он уже никуда не уйдёт и будет играть за Зенит, а начать надо с него самого, хотя бы просто на оф сайте ему извинится, да и руководству собрать за одним столом руководителей групировок и решать этот вопрос, потому что нормальной эту ситуацию не назовёшь и она сильно влияет на всю команду в целом

[DV+]

Сообщение от under

ээээ.....я и ты два совершенно противоположных человека!поэтому дальше что-то говорить бессмысленно!

Так я и не говорю,что мы одинаковы.Это абсолютно не имеет никакого отношения к данной беседе.Я лично всерьёз воспринимаю слова от людей,которые мне не безразличны.А если мне кто-то,до кого мне пофигу,будет что-то говорить глупое со стороны-ты мне предлгаешь с каждым в драку лезть?По моему-это глупо.Поэтому на идиотов внимания и не обращаю.Другое дело,когда оскорбляют близких людей.Это уже другой разговор.
Разговор не о нас с тобой.Разговор о болелах.Если им дать волю и не обращать внимания-то сначала Быстров,потом они будут советовать кого покупать ещё хлеще.Ты не задумывался чем им не угодили чернокожие игроки?Им осталось свастику наколоть только и кричать направо и налево о превосходстве арийской рассы.Рассисты,одним словом.Это относится конечно не ко всем.Я думаю,есть адекватные ультрас.
На сайте Зенита,один человек очень точно подметил,что эти люди и так дорого обходятся клубу-поломанные кресла,штрафы за их поведение систематические,престиж города и страны.Чего они еще хотят?Чтобы с ними обсуждали покупки игроков?Их дело болеть,причем бескорыстно.А у них,по моему,личное благополучие боления важнее клуба,который пытается усиляться.

[under]

Объединенный сайт фанатов "Зенита" "Ландскрона" опубликовал обращение по поводу ситуации с Владимиром Быстровым. Текст сообщения приводится ниже:

- В последние две недели все мы являемся свидетелями и участниками бурно развивающейся драмы, по глубине своей значимости и остроты сравнимой разве что с локальным военным конфликтом. Столь массовая истерия в СМИ и подогреваемая клубом масштабная PR-кампания, ведущаяся по всем канонам настоящей информационной войны, лишь только подчеркивают значение данной проблемы. Для нас – самой активной части зенитовских фанатов – это противостояние носит характер прежде всего мировоззренческий, поскольку в нашем понимании в нем столкнулись интересы двух полярных миров восприятия и подхода к жизни. Для ясности охарактеризуем их следующим образом: “цель оправдывает средства” (или как еще принято с недавних пор говорить “бабло побеждает зло”) – с одной стороны (в данном случае руководства клуба и всей потакаемой ему лояльно настроенной общественности, в числе которой журналисты, болельщики, люди, напрямую связанные с футболом и простые зеваки, разделяющие это же мнение) и “честь превыше всего” с другой (здесь речь идет как раз таки о самом активном крыле фанатов “Зенита”, которое усилиями всей этой толерантной общественности, находящейся по ту сторону баррикад, выставляется небольшой экстремистской группой, чье мнение не разделяет даже какая-то часть непосредственно фанатов). В современном мире такие противостояния не новы – отнюдь, они происходят повсеместно, принимая те или иные формы, имея различные варианты развития, масштабы и результат, но в одном оставаясь абсолютно схожими: противостояния эти заключаются в конфликте двух противоположных взглядов на мир. За последние дни на просторах Интернета вышло большое кол-во официальных заявлений на эту тему, как от лица игроков и руководства клуба, так и от различных фанатских объединений. Все они полны казенных фраз, красивых оборотов, переполнены пафосом и сложными предложениями, но их суть и смысл от этого остается неизменен – речь идет о разных жизненных ориентирах, мировоззрениях. Нам, как представителям объединенного фанатского виража, не хотелось бы, чтобы наше заявление по своему официозу и некой, что ли, напыщенности, становилось в один ряд с прочими обращениями, уже опубликованными в сети. Не хотелось бы обижать своих коллег и соратников из других фанатских и болельщицких объединений (а своими заявлениями они уже итак доказали, что все мы делаем одно общее дело, и вопреки многочисленным информационным вбросам на эту тему, ставящим задачу внести раскол среди сами болельщиков, имеем единую позицию по этому злополучному поводу, за что всем им большое человеческое спасибо). Просто, по своей вынужденной специфике и закоренелому стереотипу о том, что на вираже и на Ландскроне как его рупоре сидят одни отморозки, а также учитывая то обстоятельство, что заявление от нашего лица уже давно ожидаемо – оно априори должно отличаться от прочих, при этом полностью разделяя общую позицию. Именно по этой причине нами была выбрана подобная неофициальная “свободная” форма обращения, направленная скорее на сердце всех свидетелей развернувшейся драмы, нежели апеллирующая к разуму. Ведь сердце, как известно, обмануть гораздо сложнее.

Для простоты формулировок и исключения неоднозначных трактовок нашей позиции, мы с самого начала хотим обозначить основные моменты, на которые как раз и приходится информационный удар, устроенный теми, кто ставит перед собой цель обелить Быстрова и обстоятельства его переходов из клуба в клуб. Хотим отметить, что вся сложившаяся ситуация вызвана исключительно нашим отношением к Владимиру как человеку, сформированным его многочисленными высказываниями в прессе, интервью, вызывающим и оскорбительным поведением на поле и вне его, отсутствием принципов и представлений о чести и человеческом достоинстве. Не видим смысла приводить здесь примеры, ибо при желании их не составит труда найти на просторах все той же сети, к тому же за последние недели ссылок на эту тему было выложено немалое множество. Вся же раздутая в связи с этим PR-кампания и, судя по всему, вложенные в нее немалые средства, говорит лишь о полном непонимании сути проблемы со стороны тех, кто ее акцентировал и тех, кто к ней примкнул и всячески поддерживает. Нас как наиболее активных фанатов “Зенита” совершенно не волнуют обстоятельства продажи Быстрова в свое время в “Спартак” (хотя и на этот счет есть свое мнение, не совсем совпадающее с той версией, которую сейчас принято считать “официальной”, и в случае необходимости мы готовы будем его озвучить), кроме того факта, что данный клуб – один из самых принципиальных соперников как для игроков, так и для фанатов. Равно как и мало интересны причины той сделки, хотя вызывает недоумение в сегодняшней трактовке тех событий тот факт, что футболиста, оказывается, можно как вещь продать в другой клуб без его на то согласия и подписи. Гораздо важнее для нас во всей этой истории то, КАК этот переход осуществлялся самим Быстровым, что при этом делалось и говорилось им в многочисленных выступлениях и интервью по этому поводу, как он вел себя после этого в “Спартаке”, относился к фанатам своего бывшего клуба (который теперь он называет родным), целовал ромбик, показывал неприличные жесты нашим трибунам и т.п. И уж совсем не поддается двоякой трактовке его чисто человеческое поведение в повседневной жизни, примеры которого известны многим, и лишь подкрепляются его действиями и манерой поведения на поле, что вкупе с интервью и другими высказываниями позволяет составить вполне определенный психологический портрет. Портрет беспринципного иуды, не отдающего отчета своим словам, выходкам и поступкам, при этом позволяющего ставить себя выше других, в том числе гораздо более преданных “Зениту” людей, всеми своими действиями подчеркивая свое величие. И те, кто сейчас участвует в PR-кампании по отбеливанию черных пятен, выставлению Владимира в выгодном для всех ключе, просто, не мыслят такими категориями, как мыслим мы, равно как и не мыслят ими некоторые игроки нашего клуба, журналисты, определенная часть посетителей стадиона и поклонников команды. Как, в принципе, не мыслит подавляющая часть сегодняшнего толерантного и совершенно безвольного общества, которому достаточно красивой обертки, даже если внутри будет говно. Поэтому ведущим сегодня информационную войну против нас и нашей позиции – в любом случае не одержать победы, поскольку ТЕ, на кого она рассчитана и без того уже заняли их позицию, ТЕ же, кого силами этой кампании пытаются переубедить, надеемся, никогда ее не изменят. Нам же остается посоветовать думать своей головой, почаще доверять зову сердца (ибо как уже было сказано выше – его не обманешь), и надеяться, что все знают ПРАВДУ, какой бы горькой порой она ни была.

[under]

В заключение, нам бы хотелось донести до руководства клуба то обстоятельство, что мы для себя четко разделяем оскорбления конкретного игрока (Быстрова) – и оскорбление всей команды. Не надо пытаться путать народ, объединяя вместе эти в данном случае нетождественные понятия. Не принимая во внимания тот факт, как данный игрок может помочь команде на поле и не ведя речь о его чисто игровых качествах (которые для многих, к слову, также неоднозначны), мы не допускаем для себя возможности нахождения этого человека в “Зените”, учитывая все вышеизложенные обстоятельства и претензии. И это очень важно уяснить, дабы в дальнейшем данный момент не использовался как элемент все той же информационной войны: мы не выступаем против команды, руководства и футбольного клуба, мы выступаем против одного конкретного игрока. И эти выступления против одного человека ни в коей мере не мешают нам поддерживать команду, а остальным игрокам, если они профессионалы, делать свое дело. Сам факт покупки Быстрова и его возвращения в клуб мы считаем большой ошибкой руководства, но не высказываем ему никаких претензий, в силу уже описанных выше различных мировоззренческих позиций (дабы не вести разговор глухого с немым ). В то же время, мы просим всех, от кого это зависит, принять для себя мысль о том, что как для вас невозможна сегодняшняя продажа Быстрова в другой клуб, также и для нас невозможна остановка различных акций, направленных против данной персоны. Мы не станем сами останавливать происходящее, так как для нас этот вопрос гордости, наших фанатских принципов и просто человеческой чести. В противном случае, мы перестанем уважать себя и от нас отвернутся все те массы активных болельщиков, которые с таким большим трудом объединялись под одной идеей долгие годы. Для нас это вопрос следования фанатским идеалам. Хотелось бы, чтобы наша позиция была принята, а все разворачивающиеся сейчас события воспринимались бы не иначе как наш личный конфликт с Быстровым, и ничего более (как любил говаривать Марио Пьюзо: “В этом конфликте нет ничего от бизнеса – только личное”).

Забегая вперед, и допуская наличие аргументов со стороны руководства клуба из той серии, что нам предоставляются различные блага в виде скидок на сезонные абонементы, выделения чартерных рейсов на некоторые выезда и прочие вещи, хотим сказать, что нами не заключалось с руководством никаких договоров об обоюдной лояльности, как в этом пытаются зачастую упрекнуть нас многие несведущие, и любые отношения строились исключительно как сотрудничество – бесспорно, взаимовыгодное, за что большое спасибо руководству, но не допускающее пренебрежение нашими принципами или готовность поступиться ими ради вышеперечисленных благ. Мы преданы всем сердцем зенитовской стрелке и живем именно этим, и раз и навсегда, развенчивая все мифы и домыслы, хотим донести до всех, что ненавидим Быстрова в “Зените”, а не “Зенит” с Быстровым, как это пытаются подавать участники информационной войны по той стороне баррикад.

Подходя к концу нашего повествования, в заключение хотелось бы сказать, что вопрос, так часто задаваемый нам в последнее время: “А что будет дальше с Быстровым и вашими действиями, как далеко вы готовы зайти, и, самое главное, на какой срок вас хватит?” не имеет ответа, кроме того, что никто не собирается совершать никаких актов физического насилия над игроком, т.к. для всех нас жизнь и здоровье человека важнее любых склок и конфликтов, пусть даже и столь принципиальных. Во всем остальном нас может рассудить только время, оно, как известно, имеет свойство расставлять все по своим местам, и давать ответы на те вопросы, которые считались самыми сложными долгое время. Учитывая все вышесказанное, мы считаем справедливыми все санкции, применяемые к игроку, и считаем, что он должен сам пройти через этот повсеместный психологический и моральный прессинг, т.к. абсолютно его заслуживает. Никакие извинения и раскаяния в своих словах и поступках на данным этапе не смогут ему помочь, да это было бы глупо и нелепо с его стороны в такой ситуации. Если же руководство клуба посчитает, что вопрос с Быстровым для них столь же принципиален и важен до такой степени, что ради него они готовы пойти на открытый конфликт со своими фанатами, поставив его выше поддержки команды и имевшего до этого быть взаимовыгодного сотрудничества, это будет сугубо их личный выбор. Твердость своих убеждений и намерений мы менять не собираемся, а всем свидетелям данной драмы в таком случае будет предоставлен выбор – на стороне какой мировоззренческой позиции и подхода к жизни быть, и чему следовать. И пусть каждый выбирает сердцем!

[DV+]

Сообщение от under

сформированным его многочисленными высказываниями в прессе, интервью, вызывающим и оскорбительным поведением на поле и вне его, отсутствием принципов и представлений о чести и человеческом достоинстве. Не видим смысла приводить здесь примеры, ибо при желании их не составит труда найти на просторах все той же сети

Потому что их нет-вот и не привести их вам.Всё просто.
Моё сердце мне говорит о том,что ниженаписанное-складный пи*дешь,которого в последнее время хватает.
Просто люди не в состоянии признать,что свои фанатские войны переносят в спорт и не понимают,что футболисты-главные действующие лица,играющие в том числе для болельщиков,которые если хотят болеют за свой клуб или не болеют.И они никакого права не имеют влиять на происходящую в команде ситуацию.Это дело команды,а не болельщиков.Не нравится вам игрок-не принимайте лично для себя его.Вас никто его любить не просит.Но свои хлебала на стадионе держите закрытыми по этому поводу,чтобы настрой команде не портить,если вы действительно за неё болеете.А то так прикидываются замечательно паиньками в своих заявлениях.Вы не единственные болельщики Зенита и уважайте остальных.Клуб и так немало делает для этих фанатов,а они еще рты свои туда куда ненужно открывают.

[Junk]

Опять таки личный конфликт, они интересно башкой то думают что вся эта ситуация мягко говоря мешает играть команде
Вообще все эти обращения довольно глупы по сути, а в этом письме слишком много попыток придать официозный характер из-за чего смысла совсем мало, да и удивительно что эти болелы понимают абсурдность того что под прессом Быстрова теперь уже никуда не продадут, но ни на какие компромисы идти не собираются, да и наверное самое главное во всех этих обращениях что всё групировки пытаются снять ответственность с себя, да и не гоже миллионы остальных болел называть патокаюшими руководству, зеваками, кузьмичами и тд, а уж они то конечно настоящие фанаты
По всем этим письмам понятно что себя они ставят выше клуба
Любить надо Зенит в себе, а не себя в Зените