газ как нормальное топливо - Страница 6

Loser · 12.03.2010, 00:16

Цитата:

Сообщение от VK

ааа, ну тогда другое дело

что ж сразу-то не сказали?

Намекнул - ВД.

Цитата:

Сообщение от TNT

Хотелось бы сколь-нибудь значимые аргументы, т.к. простыми словами человека не убедить.

Простыми словами в школе объясняли. Лучше почитать первоисточники.

Чтобы не по конкретному случаю сомнения развеять, а по всем ВД сразу.

VK · 12.03.2010, 00:26

Цитата:

Сообщение от TNT

Это вы так говорите "у обычного электролиза недостаточный КПД, чтобы компенсировать затраты энергии на создание водорода по сравнению с энергией, высвободившейся при сгорании в ДВС"? Т.е. это будет значительно дороже, чем, скажем, на бензине?
Хотелось бы сколь-нибудь значимые аргументы, т.к. простыми словами человека не убедить.

что тут убеждать, вечный двигатель невозможен, а затраты на электролиз будут всегда больше отдачи от сгорания полученного водорода.

Цитата:

Сообщение от TNT

Ну, люди же не ездят со шлангом с заправки

электролизная машина тоже не будет ездить со шлангом.

TNT · 12.03.2010, 00:29

Цитата:

Сообщение от Loser

Простыми словами в школе объясняли. Лучше почитать первоисточники.

Чтобы не по конкретному случаю сомнения развеять, а по всем ВД сразу.

"Спасибо". Почитать, я могу и без рекомендации.

Все-таки, обращусь к реально знающим и способным доходчиво и довольно просто объяснить человеку, который едва ли станет что-то читать, почему эта затея глупая. Пустозвонства слышать не очень хочется.

Цитата:

Сообщение от VK

что тут убеждать, вечный двигатель невозможен, а затраты на электролиз будут всегда больше отдачи от сгорания полученного водорода.

электролизная машина тоже не будет ездить со шлангом.

Благодарю! Кстати, человек не считает двигатель вечным, но считает, что это, по крайней мере, очень выгодно.
А примерно (ну хотя бы навскидку) насколько или во сколько раз затраты будут больше отдачи?

VK · 12.03.2010, 00:32

просто не нужно было физику в школе прогуливать

а объяснять, что 2х2=4 охотников найдется мало.

TNT · 12.03.2010, 00:37

Еще больше охотников обманывать

И еще больше дураков на свете. И вдвойне плохо, когда это близкие люди и начинают заниматься чушью

У человека мнение "Чубайс нас обирает, ученые все врут и скрывают, когда в народе все на самом деле работает".
Я не прикалываюсь.

Loser · 12.03.2010, 00:40

Цитата:

Сообщение от TNT

А примерно (ну хотя бы навскидку) насколько или во сколько раз затраты будут больше отдачи?

Ну, на пальцах, вот VK меня наругает за такую простоту:

Закон сохранения энергии знаешь?
Ну, получается, что сколько энергии получишь при окислении водорода (сжигании), столько надо потратить на его раскисление. Даже считая КПД всех процессов 100%, имеем на нос: столько энергии получим на движение, сколько даст источник электрического тока. То есть схему можно упростить до безобразия - просто поставить электродвигатель. А уж источник электричества сам выбирай: или ты трамвай/троллейбус или электрокар на батареях.

VK · 12.03.2010, 00:40

Цитата:

Сообщение от TNT

Благодарю! Кстати, человек не считает двигатель вечным, но считает, что это, по крайней мере, очень выгодно.

человека в школу. куда более выгодно будет направить имеющееся электричество сразу на электродвигатель.

Цитата:

Сообщение от TNT

А примерно (ну хотя бы навскидку) насколько или во сколько раз затраты будут больше отдачи?

КПД электролиза - около 70%, КПД ДВС, работающего на водороде можно посчитать, см. "цикл Карно". ну даже если будет 50% - и то хорошо. соответственно, КПД всей системы будет дай бог чтоб 35%.

реально же кпд даже дизеля не превышает 40%, а бензинового - и до 30% едва доходит. так чот на деле будет все еще хуже. даже если есть водород, жечь его все равно бессмысленно, эффективнее его преобразовывать в электричество в водородных топливных элементах.

Mihail_O. · 12.03.2010, 00:53

Цитата:

Сообщение от VK

КПД электролиза - около 70%, КПД ДВС, работающего на водороде можно посчитать, см. "цикл Карно". ну даже если будет 50% - и то хорошо. соответственно, КПД всей системы будет дай бог чтоб 35%.

Какая разница сколько КПД, если есть розетка с совершенно бесплатным неограниченным источником энергии.

Цитата:

Сообщение от VK

более выгодно будет направить имеющееся электричество сразу на электродвигатель.

двигатель-то внутреннего сгорания, а принцип кроилова не предполагает тотальных переделок.

VK · 12.03.2010, 00:55

Цитата:

Сообщение от Mihail_O.

Какая разница сколько КПД, если есть розетка с совершенно бесплатным неограниченным источником энергии.

нет розетки, все с собой возим. потому что запастись водородом на сколько-нибудь продолжительный путь невозможно. да и процесс заправки от розетки затянется на часы.

Mihail_O. · 12.03.2010, 00:59

Цитата:

Сообщение от VK

нет розетки, все с собой возим. потому что запастись водородом на сколько-нибудь продолжительный путь невозможно. да и процесс заправки от розетки затянется на часы.

Ты просто не знаешь ТНТ. Он на машине ездит только по большим церковным праздникам и то на заправку

12.03.2010, 00:37	#55
TNT Кот - обормот Регистрация: 24.01.2006 Адрес: Въездъ Нарушения:[Посмотреть]	Еще больше охотников обманывать И еще больше дураков на свете. И вдвойне плохо, когда это близкие люди и начинают заниматься чушью У человека мнение "Чубайс нас обирает, ученые все врут и скрывают, когда в народе все на самом деле работает". Я не прикалываюсь. __________________ Use the downforce, Luke!

12.03.2010, 00:32	#54
VK Местный Регистрация: 21.09.2009 Нарушения:[Посмотреть]	просто не нужно было физику в школе прогуливать а объяснять, что 2х2=4 охотников найдется мало.