Лента околоавтомобильного оффтопа

[Insya]

Сообщение от Loser

Уверен, что если бы у тебя не была выработана привычка держать тачку во дворе, то моя точка зрения как минимум не вызывала у тебя неприятия.

Мне кажется, что твое недовольство стоящими машинами во дворе, равноценно недовольству бабульки из моего дома, которая говорит, что водители дверьми хлопают. Чем тебе мешают эти машины? Или в твоем дворе они и правда так ужасно расположены, что не дают пройти?
Раньше машину всегда на стоянку ставила, однако же даже тогда у меня не было неприязни к припаркованным у меня во дворе машинам, они же по ногам не ездят и в окно не лезут

[TNT]

Эх...а я вспоминаю, как гулял и об них не спотыкался

[Loser]

Сообщение от Insya

Мне кажется, что твое недовольство стоящими машинами во дворе, равноценно недовольству бабульки из моего дома, которая говорит, что водители дверьми хлопают. Чем тебе мешают эти машины? Или в твоем дворе они и правда так ужасно расположены, что не дают пройти?
Раньше машину всегда на стоянку ставила, однако же даже тогда у меня не было неприязни к припаркованным у меня во дворе машинам, они же по ногам не ездят и в окно не лезут

1.Ты ведь умеешь считать и понимаешь, что у жильцов любого двора машин на 30% больше, чем мест для пакровки. Значит, если все захотят парковаться, то всем мест не хватит.
2. Во дворах парковаться запрещено, если ТСЖ не приняло иного и не организовала машиноместа ( и мотивов к такому запрету достаточно).
3. Раньше я как-то спокойно относился, хотя меня и хлопанья дверями доставали как ту бабушку при открытых форточках, и рыкающие прогревы вёдер, и невозможность подъехать к подъезду, чтобы разгрузиться никому не мешая.
Теперь меня вдохновляет на написание сего следующая ситуация: чем больше становится машин, тем люди уверенее делают то, что раньше себе не позволи ли бы : паркуются на газонах, детских площадках, моют машины во дворах, могут загородить проезд всем и уйти на пофиг какое время. То есть картинка превращения людей в срущих собачек налицо.

[Kot 975]

Сообщение от Loser

2. Во дворах парковаться запрещено, если ТСЖ не приняло иного и не организовала машиноместа ( и мотивов к такому запрету достаточно).

Почему , вроде ПДД это не запрещено, а ТСЖ не может принимать никаких подзаконных актов без согласия всех жильцов

[Loser]

Сообщение от Kot 975

Почему , вроде ПДД это не запрещено, а ТСЖ не может принимать никаких подзаконных актов без согласия всех жильцов

Я так думаю, что стоянка во дворах нарушает не ПДД, а жилищный кодекс.

Вот ещё:
"Формально в вашей стране существуют разные законы и нормы, которые должны контролировать парковку автомобилей. Это, в частности, закон о штрафных санкциях за правонарушения в сфере благоустройства города (ст. 8), который запрещает стоянку транспортных средств на газонах, детских площадках и участках с зелеными насаждениями.

Строительные нормы и правила (СНиП) не разрешают стоянку на расстоянии ближе, чем 10 метров, от жилого дома.

Правила дорожного движения запрещают стоянку ближе 5 метров от пешеходных переходов.

Кодекс об административных правонарушениях запрещает стоянку на тротуаре, «повлекшую создание препятствий для движения пешеходов».

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы не разрешают стоянку на расстоянии ближе, чем 10 метров, от фасада жилых домов."

[Kot 975]

Сообщение от Loser

Я так думаю, что стоянка во дворах нарушает не"

если стоит на дороге то ничего не нарушает вообще, а СНиП и Санитарные нормы распространяются только на объекты проектирования-строительства и на юриков (они касаются только устройства автостоянок), а физикам на них по пабарабану, для физлица только ПДД, КоаПП и закон о бдд и даже на тротуаре только если «повлекшую создание препятствий для движения пешеходов»
Забыл добавить а во дворе может ограничить ТСЖ с решения собрания квартировладельцев, но такое врятли будет

[Insya]

Сообщение от Loser

1.Ты ведь умеешь считать и понимаешь, что у жильцов любого двора машин на 30% больше, чем мест для пакровки. Значит, если все захотят парковаться, то всем мест не хватит.

Конечно, а если все побегут ставить машины на стоянки, то там тоже места всем не хватит, и что же делать?

Сообщение от Loser

3. Раньше я как-то спокойно относился, хотя меня и хлопанья дверями доставали как ту бабушку при открытых форточках, и рыкающие прогревы вёдер, и невозможность подъехать к подъезду, чтобы разгрузиться никому не мешая.
Теперь меня вдохновляет на написание сего следующая ситуация: чем больше становится машин, тем люди уверенее делают то, что раньше себе не позволи ли бы : паркуются на газонах, детских площадках, моют машины во дворах, могут загородить проезд всем и уйти на пофиг какое время. То есть картинка превращения людей в срущих собачек налицо.

Это такие мелочи по сравнению с другими проблемами человечества Поверь мне, если бы во дворе были бы нормальные парковочные места, то никто на газон не лез был.
И как это не разрешают стоянку ближе, чем в 10 метрах от жилого дома? То есть парковки, принадлежащие дому и находящиеся в непосредственной близости от него функционируют незаконно? Подземные парковки тоже?
По-моему, ты вредничаешь.
А те, кто ставят на газонах и на детских площадках поступают не лучше тех, кто занимает расчищенные места, они явно душой не чисты и характером неидеальны (данное определение можно по вкусу заменить на грубое слово), у нормального человека рука на руле не повернется поставить машину на детскую площадку. Но при чем тут те, кто ставит свою машину во всяческие дворовые кармашки и не мешают уравновешенным людям?

[Kot 975]

Сообщение от Insya

И как это не разрешают стоянку ближе, чем в 10 метрах от жилого дома? То есть парковки, принадлежащие дому и находящиеся в непосредственной близости от него функционируют незаконно? Подземные парковки тоже?

Ну парковки около домов обычно чуть дальше чем 10 метров или это не оборудованная парковка и на нее эти нормы не распространяются, т.к. это просто придомовая территория или двор, а для подземных другие нормы проектирования.

[Loser]

Сообщение от Insya

Конечно, а если все побегут ставить машины на стоянки, то там тоже места всем не хватит, и что же делать?


По-моему, ты вредничаешь.

Приведу тебе статейку, в которой есть все ответы на твои возражения.
Я с ней и сам не очень согласен, но аргументации против пока не нашёл вразумительной: чисто совкое сердце бунтует.

Джон Линн Росмэн родился в Нью-Йорке, окончил Йельский и Колумбийский университеты по специальностям информатика и юриспруденция. Работал в организациях, связанных с функционированием транспорта, в частности, Transportation Alternatives. Автор ряда работ в сфере городской политики, связанной с организацией автостоянок на общественной земле в западных городах, в том числе Копенгагене, Нью-Йорке, Хельсинки, Париже, Брюсселе. С 1992 года работает в России в сфере программного обеспечения и транспортной политики.

— Как вы оцениваете положение дел с автопарковкой, сложившееся в России?

— Парковка автомобилей в российских городах хаотична и бесконтрольна. Машины стоят, бесплатно и безнаказанно, на тротуарах, на газонах, на детских площадках, в тесных дворах и прямо на проезжей части.

— Так было не всегда, но власти разводят руками: мол, нет сдерживающего закона.

— Это не так. Формально в вашей стране существуют разные законы и нормы, которые должны контролировать парковку автомобилей. Это, в частности, закон о штрафных санкциях за правонарушения в сфере благоустройства города (ст. 8), который запрещает стоянку транспортных средств на газонах, детских площадках и участках с зелеными насаждениями.

Строительные нормы и правила (СНиП) не разрешают стоянку на расстоянии ближе, чем 10 метров, от жилого дома.

Правила дорожного движения запрещают стоянку ближе 5 метров от пешеходных переходов.

Кодекс об административных правонарушениях запрещает стоянку на тротуаре, «повлекшую создание препятствий для движения пешеходов».

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы не разрешают стоянку на расстоянии ближе, чем 10 метров, от фасада жилых домов.

— Тем не менее водители ставят свои машины где угодно с уверенностью, что никакого наказания не будет. Единственное известное исключение — принудительная эвакуация автомобилей, препятствующих движению транспортных потоков, в Петербурге. У нас же сплошь и рядом троллейбусы и автобусы из-за наглецов зачастую не могут подъехать к остановке.

— Я уверен, что на самом деле повсеместная бесплатная парковка на общественной земле — это огромная скрытая субсидия для автолюбителей. Именно такая неоправданная субсидия стала причиной бесконтрольного роста числа машин в последние 12 лет.

— Вам, Джон, должно быть, незнаком менталитет российских людей: для многих машина — это признак благополучия, символ успеха и престижа.

— Как я знаю, при коммунизме автовладельцы всегда получали субсидии, но количество машин ограничивалось дефицитом предложения.

В начале 90-х дефицит исчез, и у каждого появилась реальная возможность купить личный автомобиль. Но все прежние поблажки остались в силе. У вас экономика уже рыночная, но автолюбители еще живут по-советски. Однако теперь придется научить водителей принципам рыночной системы.

— В чем они состоят?

— Экономисты разделяют стоимость вождения автомобилей на два компонента: внутренние издержки и внешние издержки («internal cost» и «external cost»).

Внутренние издержки — это те деньги, которые платит сам автовладелец. Внешние издержки — это издержки, которые несет общество.

Внутренние издержки в России включают в себя стоимость самой машины, налоги, страховку и стоимость бензина. Но внешние намного больше: загрязнение воздуха, содержание дорог, использование земли для парковки, шум, пробки, человеческие жертвы в ДТП.

На Западе автовладельцы обязаны компенсировать обществу внешние издержки вождения. А российские автолюбители давно привыкли нести только минимальные прямые расходы, все внешние издержки вождения пока субсидируются.

Из-за искусственно низкой стоимости содержания личного автотранспорта мы получаем: ядовитый воздух; улицы, перенасыщенные машинами;

тротуары, газоны и дворы, превращенные в автостоянки. Большое количество машин существует только из-за субсидий, и эти машины чаще всего старые, плохо отремонтированные (т. е. самые экологически вредные).

— Но многие считают резкий рост количества автотранспорта необратимым.

— Большинство водителей достаточно чувствительны к экономическим стимулам, и упразднение субсидий автовладельцам должно привести к уменьшению количества личных автомашин и улучшению экологических показателей. Такой шаг, конечно, должен быть частью комплексной программы, включая значительное улучшение системы общественного транспорта. Именно таким образом Стокгольму, Лондону и ряду других европейских городов удается сократить количество автомобилей на улицах.

— Главный вопрос, который задают противники приведения дворов в порядок, таков: если запретить стоянку во дворах и на тротуарах, будет просто негде ставить машину.

— Тут все наоборот. Земля сейчас используется совсем неэффективно: машины стоят на открытых стоянках и в одноэтажных «боксах». Новые многоэтажные парковки могут быть построены на месте существующих гаражей и автостоянок. Каждое существующее парковочное место может обеспечивать 5 мест, если земля будет эффективно использоваться. Причем можно построить подземные гаражи, особенно в центре города. Все это экономически невозможно, когда стоянка везде бесплатна.

— Многие считают, что закон о парковке — это репрессия против автолюбителей.

— Этот закон полностью соответствует мировой практике и юридическим нормам. Это не репрессия против автолюбителей, а избавление от репрессии против всех остальных.

— А если автомобилисты все же вместе выступят против закона о парковке, например, выйдут, вернее, выедут на демонстрацию?

— Для многих водителей время и удобство куда важнее, чем плата за парковку. Есть еще такие «правильные» водители, чьи машины стоят в гараже и используются в основном для поездок на дачу. Они будут очень рады, если их двор освободится от чужих машин. В конечном счете большая часть автолюбителей, которые сейчас против закона о парковке, передумают, когда увидят, насколько улучшится окружающая среда города и их двора в частности.

— Чиновников, по моим наблюдениям, смущают такие заявления автовладельцев: «Я буду ставить свою машину, как всегда, во дворе, потому что Конституция дает мне свободу выбора».

— Слова «автомобиль» нигде в Конституции Российской Федерации нет. Ваша машина имеет точно такой же конституционный статус, как холодильник, шкаф или другой предмет, оставленный во дворе.

Причем запрет стоянки на газонах давно есть, и никто не ожидает, что у каждого зеленого участка должен висеть знак «No Parking».

— Скажите, а так ли опасен автомобиль? Вот заводы — это да, признанные отравители. А машина — что с нее взять?

— Воздействие автотранспорта — это экологическая катастрофа. Он производит сейчас львиную долю загрязнения воздуха, даже больше, чем химпроизводства, и становится причиной всяческих дыхательных заболеваний и частых случаев рака в раннем возрасте.

Автомобили являются также главными виновниками шумового загрязнения. Пронзительный крик сигнализации и шум заводящегося мотора действуют на нервы и крадут сон, особенно в тесных городских дворах. Скажите, разве не приходится вашим жителям спать в жару с закрытыми форточками?

Показательно, что квартиры в домах, где дворы не заняты автомобилями, стоят значительно дороже, чем в аналогичных домах, дворы которых функционируют как автостоянки.

— Вы можете предложить конкретное решение?

— Да, конечно. Закон о парковке сулит освободить общественную землю от оккупации автомобилистов и принципиально решить главные экологические проблемы, возникающие из-за машин. Поворотный лондонский закон Congestion Charging — пошлина за въезд в центральную часть города — доказывает, что финансовый стимул значительно сокращает число автомобильных пробок.

Экологическая выгода закона о парковке заключается не только в том, что с его принятием уменьшится количество машин. Дворам, тротуарам и газонам вернут их первоначальное назначение. Также важным фактором является обеспечение физической удаленности автотранспорта от жилых домов. Крайне вредные выхлопные газы образуются непосредственно при включении зажигания, и этот процесс не должен происходить у вашей форточки.

[Kot 975]

Сообщение от Loser

Приведу тебе статейку, в которой есть все ответы на твои возражения.
.

статейка написана человеком который ни хрена не соображает в законодательстве РФ, еще раз СНИПы и др. распространяются на объекты проектирования-строительства, а ПП вообще во дворах нет
а «external cost» у нас есть это транспортный налог, который сейчас стал нецелевым почему то, пускай лучше научит наших правителей тратить его по назначению, а потом пишет чушь и сравнивает нас с Лондоном