Хотят отобрать домен

[Vainer]

Сообщение от Том

А, да, ещё один интересный момент. Опер мне сказал, что уже разговаривал по телефону с заявителем, и тот ему сказал, что мол я нахамил ему при нашем телефонном разговоре!

Томыч, тебя этот факт сильно парит? скажи честно.

вкатай чтоли встречку, на вымогательство, скажи тебя запугивают и вымогают крупную сумму денег на ровном месте, шлют какие-то письмена, вызывают куда-то побольше деятельности инициируй в надзорные органы начиная с гатчинской прокуратуры и выше - вот тогда будет толк

[VK]

Сообщение от Vainer

Статья 49 Конституции РФ

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

эх блин, сколько было разговоров, чтобы удалить дублирующие друг друга статьи в разных законах и кодексах, а воз и ныне там признаю, есть такое в конституции, но эта же тема есть и в ст. 14 УПК РФ, при этом более полная и однозначная (почему ей и пользуются, а не той, что в конституции). но свою ошибку признаю.

Статья 14. Презумпция невиновности


1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

[D.Cane]

Сообщение от Doooh

Думаю, можно как минимум съехать с денег сказав, что не знал о такой компании и всё понимая отдаёшь имя. Но, конечно, очень противно

Ignorantia non est argumentum. Да и от ответственности не освобождает.

[Том]

После компиляции всего, что было высказано участниками DomenForum.net, а также своих аргументов - был составлен следующий черновой вариант доказательств для опера, чтобы он долго не мучился и поскорее отказал в возбуждении уголовного дела.

----------------------------------------


Права на любой ТЗ ограничены территорией.
В данном случае права распространяются на территорию РФ.

Права российских компаний законодательно регулируются только в зонах .RU, .SU, .РФ. Для того, чтобы компания могла претендовать на международный домен типа .ORG - она должна быть транснациональной. ООО “Современные Медиа Технологии”, которой принадлежит ТЗ “tophit”, таковой не является.

По законам России, в качестве товарного знака не может выступать общеупотребительное слово. У меня есть основания полагать, что регистрация ТЗ "tophit" была проведена с нарушением - ибо слово "топхит" является общеупотребительным как в английском, так и в русском языках.
http://www.rupatent.ru/trademark/tm_otkaz.htm

Основание:

ТОП-ХИТ в словаре иностранных слов:

ТОП-ХИТ
[англ. top hit < top - верх + hit - удар, попадание] - муз. главный, наиболее популярный шлягер или хит, наиболее эффектная в хит-параде эстрадная песенка.

(Источник: "Словарь иностранных слов". Комлев Н.Г., 2006)
http://www.inslov.ru/html-komlev/t/top-hit.html

Речь идет о выражении англ. Top Hit, обратите внимание - при раздельном написании.
А товарный знак зарегистрирован в слитном написании как одно слово Tophit.
Поэтому эксперты его рассматривают как фантазийное - т.е. в слитном написании это новое слово, а не два слова по отдельности.
Домены же регистрируются, даже если выражение состоит из двух слов – в том числе слитно (могут еще через дефис).
Поэтому доменное имя можно рассматривать как общеупотребительное выражение из двух слов Top Hit, которое есть в словаре.


Согласно ГК РФ, использование обозначения tophit в доменном имени в зоне org ответчиком не нарушает исключительные права Правообладателя на товарный знак tophit.
Ответчик не является предпринимателем, сайт ответчика не выполняет работы и не оказывает услуги.
Поэтому ответчик не вводит это обозначение в гражданский оборот на территории РФ.
Кроме того, действительно права зарегистрированного товарного знака tophit распространяются только на территории РФ.
Домен ответчика зарегистрирован в международной зоне ORG и посетителями сайта могут быть не только люди, живущие на территории РФ.
"Top hit" является общеупотребительным выражением (имеются доказательства, так как это выражение есть в словаре) и Правообладатель товарного знака Tophit не имеет исключительных авторских прав на этот общеупотребительный термин.
Того факта, что Администратор домена tophit.org физическое лицо живет на территории РФ недостаточно для признания факта нарушения прав на товарный знак, зарегистрированный для индивидуализации услуг по классам 35, 41, 42 МКТУ на территории РФ.

По существу, у ООО “Современные Медиа Технологии” действительно зарегистрирован товарный знак и знак обслуживания "tophit".
В данном случае нужно рассматривать только услуги, так как товарами сайт tophit.org не торгует и ответчик не производит товары.
Необходимо соблюдение досудебных формальностей, а именно направление противной стороне ПРЕТЕНЗИИ с формулировкой требований о прекращении нарушения их прав на товарный знак и аргументированными доказательствами нарушений прав.
И направлением самих доказательств (сканы страниц сайта и т.д.).
В заявлении имеется ссылка на какой-то нотариально заверенный документ, который ответчику не направили вместе с претензией.

В данном случае нужно обосновать, как сайт ответчика может вводить потребителя в заблуждение и косвенно наносить ущерб Владельцу ТЗ “Tophit”.

Если на сайте не оказывается платных услуг или нет ссылок и рекламы предпринимателей, оказывающих услуги, аналогичные услугам фирмы - владельца ТЗ “Tophit” , то и их права не нарушаются. И не может быть речи об ущербе или упущенной выгоде.

Сайт не оказывает услуги и работы аналогичные услугам , для которых зарегистрирован товарный знак (кстати тоже не по всем классам услуг МКТУ).
Это не коммерческий проект, в названии домена которого используется общеупотребительный для этой области (радио, музыка) термин.

Ответчик имеет право использовать в доменном имени общеупотребительный термин для сайта, посвященного общению людей по теме музыки.

Если бы ответчик был предпринимателем и оказывал для потребителей РФ услуги типа платной рекламы на сайте по доровору для третьих лиц либо торговали с этой площадки в розницу дисками с музыкой (это относится к 35 классу МКТУ ) на территорию РФ - то это было бы нарушением прав Владельца товарного знака TopHit.



Детальный сопоставительный анализ показал, что истец используют не все классы МКТУ для своих услуг.
Они владеют знаком не по всем классам МКТУ.
Вот их перечень товаров и услуг 9, 16, 35, 41, 42:

http://www.rupatent.ru/zn_pr/mktu9/mktu9.htm#09


Товары вообще в этой ситуации не должны рассматриваться, т.е. их классы 16 (бумага и канцелярия), 9 (компьютеры, дисководы, диски и т.д.).
Нужен анализ услуг и рекламы.

На этом основании может быть подано заявление в Палату по патентным спорам об аннулировании регистрации товарного знака в части неиспользуемых услуг.



Перечни действующей редакции МКТУ-9: http://mktu-9.ru/

Открываем Класс 38:
http://mktu-9.ru/services/class38/
и читаем:

Услуги
...доска собщений электронная [телекоммуникационные службы]...обеспечение дискуссионными формами в Интернете...

Одного этого уже достаточно, чтобы понять, что истец не прав, т.к. форум и электронные доски объявлений подпадают под класс 38, которого у них нет!

http://www1.fips.ru/wps/portal/Registers/

Можно поискать номер 304562 - ознакомиться с классами 9, 16, 35, 41, 42 и убедиться, что ответчик нигде их не притеснил.

Истец пишет следующее:
ООО «Современные медиа технологии» является обладателем исключительных прав на товарный знак «tophit», Свидетельство на товарный знак (знак обслуживания) №304562 по 9, 16, 35, 41, 42 классам МКТУ, охраняемые на территории Российской Федерации с приоритетом от 24 ноября 2004 г.

С чего они взяли, что ответчик ведет деятельность на территории РФ? То, что сайт на русском языке, еще не означает этого.

Всех этих положений достаточно, чтобы сказать, что они глубоко неправы. Их письмо направлено на неподготовленного человека. Ответчик ничего не нарушает. Их протокол, который они сами состряпали, никакой юридической силы не имеет.

Чтобы действительно нарушить, должно произойти следующее:

Они должны доказать, что домен используется не добропорядочно, а именно например на нем размещена антиреклама их ресурса или какая-то информация порочащая их репутацию. А этого нет.



Полезная информация:

[31.05.2002] О прецедентах применения вступивших в действие в апреле 2002 г. изменений в Регламент предоставления услуг по регистрации доменов второго уровня в зоне RU


http://www.ripn.net:8082/press/2002/31.05.html

Между товарными знаками и доменными именами имеется ряд существенных различий. Товарные знаки - всегда идентификаторы бизнеса, имеют территориальный характер и касаются определенных товаров или услуг, регистрируются компетентными органами на основе закона о товарных знаках и охраняются российским законодательством. Доменные имена являются более широким понятием, не ограничены территорией или определенными классами товаров или услуг. Доменные зоны управляются уполномоченными компаниями - администраторами доменов верхнего уровня. Доменные имена в них регистрируются в соответствии с принятыми для данной зоны правилами (например, в российском национальном домене порядок регистрации доменных имен определен "Регламентом и тарифами на услуги по регистрации доменов второго уровня в зоне RU").

В зонах COM, ORG, NET, в других общемировых и некоторых национальных доменных зонах действуют Единые Правила Рассмотрения Споров о Доменных Именах (Uniform Domain Name Dispute Resolution Policy, UDRP), принятые Интернет-корпорацией по распределению адресного пространства сети Интернет (ICANN) на основе рекомендаций Всемирной Организации Интеллектуальной Собственности (ВОИС). В правилах подробно рассматриваются намерения стороны при регистрации и способы использования доменного имени, которые следует считать недобросовестными: обстоятельства, указывающие на то, что ответчик зарегистрировал доменное имя с целью продажи владельцу товарного знака или в целях помешать деятельности конкурента. Согласно тем же правилам, владелец домена может доказать свои права на домен, если он использовал домен до получения уведомления о споре для добросовестного предложения товаров и услуг, или ответчик широко известен по доменному имени, или ответчик законно и добросовестно использует доменное имя, без намерения извлечь коммерческую выгоду.


Резюме:

На основании изложенного и приведенных доказательств считаю, что права владельца товарного знака TOPHIT, зарегистрированного для коммерческой деятельности по 9, 16, 35, 41, 42 классам МКТУ ответчиком не нарушаются.

----------------------------------------

Что скажете?

[VK]

ниасилил

[TSV NV]

На самом деле вполне достаточно первых 6ти предложений.
Всё остальное можно пометить как "дополнительно".

[Loser]

Сообщение от TSV NV

На самом деле вполне достаточно первых 6ти предложений.
Всё остальное можно пометить как "дополнительно".

Как раз так более убедительно для опера будет.
Типа, куда не копни - везде мимо.

Просто подать это надо именно как набор мнений разных людей, а не прилизывать в логичную форму.
И, естественно, не с позиции оправдания своих действий, а, типа, как человеческая помощь оперу.Типа, вот смотри, у меня всё тип-топ, поэтому грузить меня не надо, дела тут не выходит, как ни крути.

[Том]

Комментарий юриста с доменного форума:

Разговоры с опером не имеют отношения к юридическому прецеденту.
Лично для меня теперь все ясно.
Фирма не имеет юридической защиты на однородные с Вашим форумом услуги.
В свидетельсве у них нет услуг 38 класса МКТУ (действующей редакции МКТУ 9).
Это нужно на первое месте в ответе и ставить.
Ваш форум имеет отношение к телекоммуникациям.


Класс 38
ТЕЛЕКОММУНИКАЦИИ
"Обеспечение дискуссионными формами в Интернете".

Можете даже все не перечислять.
Укажите один пункт, к которому относится Ваш сайт.

Бегло просмотрел Ваш составленный ответ - много лишнего.
Начните сначала.
На первое место нужно поставить , что права на товарный знак по закону ограничены 1) территорией 2) перечнем товаров и услуг в свидетельстве на ТЗ.
В двух словах о чем Ваш сайт на домене TOPHIT.ORG
Далее, у них защита не распространяется на "обеспечение дискуссионными формами в Интеренете" класс 38 МКТУ 9.
Далее, выражение "Top Hit" может использоваться в доменном имени любым лицом в мире, так как является общеупотребительным.
Ссылка на источник, который Вы цитировали на форуме.
Права на это выражение не могут принадлежать этой фирме, так как оно не авторское.
И в принципе все.
То , что внизу Вашей редакции про отличия доменов и товарных знаков можете оставить.
Рабочий вариант кидайте мне в личку, я посмотрю.
У меня все-таки опыт и по Арбитражу (я без юристов выйграл дело по взысканию с фирмы задолженности в Арбитражном суде Московской области).
И обширный опыт переписки с патентными ведомствами России и США.
Про правомерность регистрации в Роспатенте их знака убрать текст - это детский лепет.

Сейчас буду думать над окончательным вариантом.

[Loser]

Сообщение от Том

Комментарий юриста с доменного форума:



Сейчас буду думать над окончательным вариантом.

Это ты думай, когда тебе будет предъявлено обвинение.
А если составишь им доклад о своей деятельности, да ещё подпишешь - вот тебе и обвинение.
Оперу выдай всё в форме выступлений с форума, в печатной форме и ничего не подписывай. И по этому поводу устные показания не подписывай.
На любом слове поймают, и разводить будут за другое.

[Том]

Я не буду ничего подписывать, всё уже подписал в пятницу. Предоставлю оперу инфу в печатном и электронном виде.

Тоже мне, рейдеры. Нашли мальчика для битья, решили психологически задавить.