Бесконечность Вселенной

[Том]

Меня с детства всегда интересовал вопрос относительно размеров Вселенной.

Бесконечна она всё-таки (как принято считать) или нет?

Если она бесконечна, то как такое может быть? Как это можно себе представить? Ведь в природе не может быть ничего бесконечного по всем измерениям. Например, поверхность обычного шара с точки зрения находящегося на нём наблюдателя можно считать бесконечной, но тем не менее шар имеет свои пространственные размеры для постороннего наблюдателя.

Если же Вселенная конечна, то как можно представить её границы и что может находиться за ними?


Предлагаю порассуждать на эту тему...

[dragon_songeur]

вот мы с мужем как раз сегодня на эту тему вели беседы

[L3X]

Иногда представляешь и как-то непосебе становиться. Ни конца ни края. Пустота. Аж в дрожь бросает

[Imirek]

Человек сам ответил на свой вопрос и продолжает его задавать.

Сообщение от Том

Например, поверхность обычного шара с точки зрения находящегося на нём наблюдателя можно считать бесконечной, но тем не менее шар имеет свои пространственные размеры для постороннего наблюдателя.

Правда, неточно ответил, потому, что величину поверхности скольугодно большого шара можно найти и можно утверждать, что при любом значении радиуса шара(сферы) эта величина конечная. Хотя это в принципе неважно. Можно представить себе тороид с "дыркой", стремящейся к нулю. Я придерживаюсь мнения, что вселенная конечна и бесконечна одновременно, в целом нульмерна, для стороннего наблюдателя.

[Прохожий]

Сообщение от Том

Бесконечна она всё-таки (как принято считать) или нет?

кем принято? вообще-то о том, что Вселенная имеет конечные размеры говорится уже не первый год. радиус ее около 13.5 млрд. световых лет.

впрочем, я не удивлен. тут что ни тема - то перл.

[Imirek]

Сообщение от Прохожий

кем принято? вообще-то о том, что Вселенная имеет конечные размеры говорится уже не первый год. диаметр ее около 13.5 млрд. световых лет.

впрочем, я не удивлен. тут что ни тема - то перл.

Это диаметр так называемой "видимой вселенной", большее расстояние просто не может преодолеть свет, он вырождается и мы принципиально не можем увидеть дальше. К истинному диаметру, если можно вообще вводить такой термин (я лично сомневаюсь, что это корректно) это число не имеет никакого отношения. Так, что смело присоединяйте ваше высказывание в свою колекцию жемчужин.

[Прохожий]

Сообщение от Imirek

Это диаметр так называемой "видимой вселенной", большее расстояние просто не может преодолеть свет, он вырождается и мы принципиально не можем увидеть дальше.

механизм "вырождения" можно озвучить?

Сообщение от Imirek

К истинному диаметру, если можно вообще вводить такой термин (я лично сомневаюсь, что это корректно) это число не имеет никакого отношения. Так, что смело присоединяйте ваше высказывание в свою колекцию жемчужин.

могу лишь посоветовать - читайте книжки, они рулез. и не надо будет изобретать терминов вроде "вырождения света" и "истинного диаметра вселенной".

[Imirek]

На счет "истинного диаметра" было заявлено, что я считаю термин некорректным. На счет книжек -совет перед зеркалом, я так понимаю. Вырождение фотонов вполне примелькавшийся в астрофизике тернмин. Обратитесь хотя бы к сборнику Гинзбурга "Проблемы физики и астрофизики" или что-то в таком роде, вполне успокоительное чтение на ночь. Не очень новое и не очень старое, без достаточно безумных идей и специально изобретенных для них математических аппаратов.
Механизм старения или вырождения света я жевать тут не стану, эти сведения легко почерпнуть из любой научной или даже научно-популярной книги, смотря по уровню подготовки, на соответствующую тему. Дело в том, что я помню только несколько уравнений, и то чисто по контурам. А восстанавливать из и еще пытаться перевести на русский язык...нет, увольте.

[Прохожий]

как говорится, "слив защитан".
возраст вселенной оцененивается в те самые ~13.5 миллиардов световых лет. Соответственно, за пределы сферы с таким радиусом свет (а равно и любые другие виды материи) попасть не могут. так что вырождаться нечему, просто свет туда еще не долетел. именно поэтому размер видимой части вселенной принципиально не может превышать 13.5 млрд. световых лет. За пределами этой сферы нет ничего, даже света звезд. И никакое "вырождение света" тут не при чем.

[Imirek]

Это одна точка зрения, это другая. Действительно, есть мнение о такой цифре. Есть и другие мнения, при чем половина из них совершенно фантастична как по форме (очень красивые теории), так и по содержанию. Не могу сказать, что мне приходилось изучать их все, однако хочу еще раз добавить: я придерживаюсь другого мнения на этот вопрос. Однако не считаю разумным это мнение навязывать другим.