Форум Gatchina OnLine  

Вернуться   Форум Gatchina OnLine > Разное > Разное > Философия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2009, 11:44   #1
Doooh
Латентный аморф
 
Аватар для Doooh
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Приморский Питер

Нарушения:[Посмотреть]
Сортировка и перемешивание

Всё прусь от закона сохранения энергии. Типа, сколько потратили, всё куда-то да ушло и можно снова преобразовать обратно. Сортируем по высоте матрёшек, штук эдак 100 - тратим уйму времени. Приползает ребёночек и так раз-раз перемешивает их - очень быстро. Если энергия, потраченная на сортировку, заключается в этом пресловутом, по не каждому очевидному параметру порядке, то куда она вся девается при разрушении стройности?
Может, необходимо принять эмоции за масссы энергии, чтобы восстановить справедливость основных законов физики?
__________________
В поиске промежуточных балансов.
Моя музычка
Doooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 12:35   #2
ΛLIEN
пришелец
 
Аватар для ΛLIEN
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Земля, 013 в центуре

Нарушения:[Посмотреть]
Беспорядок, который устроил ребенок, можно описать как тот же порядок от другой функции.
Функция_сортировки(высота(номер_матрешки))
Функция_сортировки(средняя_толщина_скраски(номер_м атрешки))
В общем случае Функция_сортировки(любая_другая_функция(номер_матр ешки))
Сам порядок/беспорядок в данном случае к энергии отношения не имеет.

Затраченная обоими энергия ушла на перемежение объектов, преодоления силы тяжести и умственную деятельность мозга (включая эмоции), где затраты в первом случае были больше. И это все затраты, никакой передачи энергии между сортировкой/"беспорядком" нет. Получили вы эту энергию через химические процессы в результате переваривания пищи.
__________________
Use the Source, Luke!

Последний раз редактировалось ΛLIEN. 28.06.2009 в 12:38.
ΛLIEN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 13:23   #3
Doooh
Латентный аморф
 
Аватар для Doooh
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Приморский Питер

Нарушения:[Посмотреть]
Если ребёнок наводит порядок от другой функции, надо признать, для нас гораздно более сложной, стоит ли признать ребёнка гораздо более интеллектуальным организмом, чем взрослый?
Можно ли сказать, что любая вероятностная функция является просто очень сложной точной функцией?

Может, у тех же матрёшек есть какие-то совершенно очевидные для ребёнка, но незаметные для нас параметры ... Но чтука даже не в том. Порядок ста матрёшек нарушается при перемене места всего одной матрёшки. Порядок ещё можно восстановить всего за один ход. Но если по этому ряду махнуть детской ручкой наотмашь, то .. всё заново. Энергии на машок потрачено явно немного, а устроить порядок по какой бы то ни было функции тыльной стороной руки неглядя врядли возможно.
Возможно, и даже скорее всего, ребёнок не воспринимает матрёшек как матрёшек, поставленных в ряд, а как кучу_матрёшек целиком, аморфную некой формы,способную к изменению. И эта груда предметов поменяв свою форму из ряда в кучу простыми движениями не претерпевает особых изменений, лишь в другую кучу, что быстро надоедает ребёнку. И тогда про рёбёнка всё понятно, а про энергии по-прежнему нет.
__________________
В поиске промежуточных балансов.
Моя музычка

Последний раз редактировалось Doooh. 28.06.2009 в 13:32.
Doooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 13:27   #4
МишGUN
Заблокирован
 
Аватар для МишGUN
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Гатчина

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от ΛLIEN Посмотреть сообщение
Беспорядок, который устроил ребенок, можно описать как тот же порядок от другой функции.
Функция_сортировки(высота(номер_матрешки))
Функция_сортировки(средняя_толщина_скраски(номер_м атрешки))
В общем случае Функция_сортировки(любая_другая_функция(номер_матр ешки))
Сам порядок/беспорядок в данном случае к энергии отношения не имеет.

Затраченная обоими энергия ушла на перемежение объектов, преодоления силы тяжести и умственную деятельность мозга (включая эмоции), где затраты в первом случае были больше. И это все затраты, никакой передачи энергии между сортировкой/"беспорядком" нет. Получили вы эту энергию через химические процессы в результате переваривания пищи.

Согласен с Алиеном.
Ты имеешь энергию и ее тратишь. Когда ты ее потратил на какое-то созидание/разрушение , то все. Это конечный результат. Матрешки не получили через твои руки какую-то энергию в конечном результате.
Когда все это разрушается (пирамида матрешек допустим), то это под влиянием другой энергии по тому же принципу.
Это не философия, это наука. Все просто.
МишGUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 13:40   #5
Doooh
Латентный аморф
 
Аватар для Doooh
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Приморский Питер

Нарушения:[Посмотреть]
Ладно. А такой момент. Самолёт летит фокруг земли, взлетает и садится на ту же полосу. Не нужно напоминать, что горючего, а с ним и энергиии тратится очень много, а
работа по факту нулевая, но по науке ~40 000 км.

Куда, скажите мне, делась энергия? Между прочим, добытая из недр Земли и так бездарно потраченная.
__________________
В поиске промежуточных балансов.
Моя музычка

Последний раз редактировалось Doooh. 28.06.2009 в 13:42.
Doooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 13:44   #6
МишGUN
Заблокирован
 
Аватар для МишGUN
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Гатчина

Нарушения:[Посмотреть]
ну понятно Дух , ты рассматриваешь со стороны целесообразности, это получается что почти философия. Дык копай еще глубже.. там вообще заклиниться можно будет между вариантов и мыслей.
А на деле все это наука. самолет затратил энергию, вынес ее и все.
"Ничто не возникает из неоткуда , и ничто не исчезает в никуда". (с) Учебник Физики.
МишGUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 13:52   #7
Doooh
Латентный аморф
 
Аватар для Doooh
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Приморский Питер

Нарушения:[Посмотреть]
Я именно про этот кусок учебника физики и говорю. Куда же вникуда исчезло топливо в самолёте?
__________________
В поиске промежуточных балансов.
Моя музычка
Doooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 14:03   #8
МишGUN
Заблокирован
 
Аватар для МишGUN
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Гатчина

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от Doooh Посмотреть сообщение
Я именно про этот кусок учебника физики и говорю. Куда же вникуда исчезло топливо в самолёте?
Тепловая энергия, движущая сила (реактивная).
МишGUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 18:58   #9
Doooh
Латентный аморф
 
Аватар для Doooh
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Приморский Питер

Нарушения:[Посмотреть]
Да, до этого момента школа раскрывает тайны превращений. Дальнейшее преобразование?
__________________
В поиске промежуточных балансов.
Моя музычка

Последний раз редактировалось Doooh. 28.06.2009 в 18:59.
Doooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 10:03   #10
Bormental
Местный
 
Аватар для Bormental
 
Регистрация: 26.01.2006

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от Doooh Посмотреть сообщение
Ладно. А такой момент. Самолёт летит фокруг земли, взлетает и садится на ту же полосу. Не нужно напоминать, что горючего, а с ним и энергиии тратится очень много, а
работа по факту нулевая, но по науке ~40 000 км.

Куда, скажите мне, делась энергия? Между прочим, добытая из недр Земли и так бездарно потраченная.
Неудачный пример. Вы забываете про реактивную струю, которая передаёт энергию в атмосферу, создавая дополнительные атмосферные эффекты, забываете про вибрации на фюзеляже и прочем. Да и точку отсчета вы берете на земле на взлетно-посадочной полосе, смотрите шире - прикиньте какую работу самолет проделает относительно солнца к примеру

В общем то с точки зрения математики и физики ALIEN простыми славами Вам уже разъяснил
Bormental вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot