Форум Gatchina OnLine

Форум Gatchina OnLine (https://forumgol.ru/index.php)
-   Философия (https://forumgol.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Месть. Кто начал первый. (https://forumgol.ru/showthread.php?t=4777)

DV+ 18.03.2007 08:55

Иногда тяжело неотомстить за некотрые ситуации в жизни!Но ловишь себя на мысле:И что это изменит?А ответ:Ничего!Месть,мне кажется,бесполезна,она ничего не поменяет в хорошую сторону!

dragon_songeur 18.03.2007 13:01

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188738)
Из крупных "местей" - один, ровно один, надеюсь, первый и последний раз в жизни, хотела, чтоб человека не стало. Просто не стало, без всяких американско-киношных объясней причин и нечеловеческих пыток, просто , чтоб его не было. Только я была маленькая, а даже, если б и большая была, ничего бы конечно не сделала.... Но кто-то идею осуществил. Через пять лет. Гулял весь 20ти тысячный поселок . Потому что все хотели того же, даже, если думали, что они простили. На похоронах. И это было правильно.
Злая я, да?

так бывает. чтобы хотелось чтобы этого человека не было..но любое зло порождает ещё большее зло, и всё идёт по кругу..
что касается твоего примера, то сомневаюсь я что гулял весь посёлок, даже если кто то не протил...на это всеобщее гуляние может быть совсем другая причина, стадность называется...

Vainer 18.03.2007 14:05

читаю и убеждаюсь что "лю" в корне не права. жажда мести и всё такое. но тупая месть ни к чему хорошему не приведёт - факт. ничо, с возрастом это пройдёт :)

BrutaL 18.03.2007 14:44

Ну не знаю... Если человек меня зацепил чем-то сильно, то я сделаю все, чтобы ему было погано. Любыми способами. Месть это или нет.. Я не знаю. Но мне от этого будет намного лучше.

Vainer 18.03.2007 15:04

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188886)
а с каким именно возрастом?

ну я бы по рассуждениям тебе дал до 20ти ;) в этом возсрасте молодому человеку весьма свойственны максималисткие взгляды. в этом нет ничего плохого но со временем они поменяются и это тоже нормально.
Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188886)
я вроде не говорила, что хожу и жажду мести постоянно. Меня лично никто особо не обижал, насколько я помню. Мне кажется, что все лицемерят слегка. И почему я не права в корне? На частично еще согласна как-то.

ну потому что. потому что в твоём примере, когда вина неочевидна ты рискуешь испортить жизнь невиновному и себе, а виновный останется на свободе (невиновного ты предположим убъешь, сама сядешь). это самое плохое что может быть. потому что маньячина продолжит творить беспредел, а себе и ещё кому ты жизнь испортишь полностью. а вот если будет доказана вина такого человека (точнее сказать нелюдя), то лет 15-20 ему точно впаяют, и поверь для него это будет намного тяжелее чем мгновенная смерть. если вообще выйдет оттуда живым. а если к тому времени обида не пройдёт, чтож... тогда можно действовать своими методами.

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188886)
И кто говорит, что месть должна быть тупой? И почему факт, что даже тупая месть не приведет ни к чему хорошему?

потому что тупо убрать человека - ничего сложного. а вот заставить мучатся его и его близких аналогично своим страданиям - намного сложнее. и правильнее.

Doooh 18.03.2007 15:24

Цитата:

Сообщение от лю...
ну а вам не кажется в таком случае, что лишение свободы (в смысле когда вполне по закону в тюрьму сажают), называемое наказанием, это та же самая месть общества, только по-другому называется?

Это последствия нашей стадности. Та же месть по-сути. Но её хоть как-то можно оправдать. Мы как бы то ли помогаем человеку не нагрешить больше, то ли просто обезопашиваем общество. Поскольку я против всяких этих искусственных наростов над свободой человека, то против и тюрем, но есть аспекты, которые мне на данный момент куда более противны. поэтому будем последовательны.

Doooh 18.03.2007 20:41

Из уважения к тебе перевожу :)
Там сказано, что тюрьмы ещё не так большое зло, как законы и реалии нашей страны, из-за которых, собственно, и появляются эти самые преступники, для которых нужны рюрьмы. Поэтому пока не изменятся законы без тюрем к сожалению никак.

Kostyan 18.03.2007 21:11

Ничего идеального в этом мире нет, но делать его более враждебным не стоит.

Doooh 18.03.2007 21:11

Нет, не утопия.
Мы влезли в очень сложный и хрупкий механизм естественного отбора. И теперь расхлёбываем последствия.

voblakpivu 18.03.2007 21:13

А оно вам надо вообще? )))

Doooh 18.03.2007 21:19

Судя по опросу надо кому-то. Иначе бы и темы не было.

Apo 19.03.2007 00:16

ИМХО необходимость мести определяется ситуацией. Если допустим вас ударили, ударить в ответ будет делом чести (под словом "ударили" может пониматься и словесное оскорбление, и какие-либо действия). Но делать это нужно незамедлительно и прямо. При удачном отпоре виновный будет наказан, вы будете чувствовать себя победителем, и в то же время вас не будет мучать совесть. Со стороны окружающих такие действия тоже будут восприниматься как справедливый отпор. Совсем другая ситуация - если вы затаили злобу, и ищете любую возможность изподтишка отомстить обидчику. Такая месть ни к чему хорошему не приведёт. Виновный скорее всего не осознает своей ошибки, и будет чувствовать злость не на себя, как в первом случае (сам полез - сам проиграл), а только на вас. В данном случае уже ОН будет жертвой, т.е. и симпатии людей будут на ЕГО стороне. Вы не будете чувствовать своего превосходства, потому что смогли лишь подло "пнуть" человека в спину. Вы лишь признаете своё поражение. Смысла такой мести я не вижу.
NB: Мой принцип - либо сразу ответить, либо забыть.

ДиБаб :) 19.03.2007 23:01

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188853)
ну а вам не кажется в таком случае, что лишение свободы (в смысле когда вполне по закону в тюрьму сажают), называемое наказанием, это та же самая месть общества, только по-другому называется?

это изоляция. А наказание это, или наоборот, решают попавшие в изоляцию. Но никак не месть, по-моему месть это уподобление злу. Будте добры :)

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188738)
давно и было)спокойной ночи. Бывает. Иногда справедливость все же торжествует. Только это значит, что ее восстановил кто-то вместо вас, простивших.
Из крупных "местей" - один, ровно один, надеюсь, первый и последний раз в жизни, хотела, чтоб человека не стало. Просто не стало, без всяких американско-киношных объясней причин и нечеловеческих пыток, просто , чтоб его не было. Только я была маленькая, а даже, если б и большая была, ничего бы конечно не сделала.... Но кто-то идею осуществил. Через пять лет. Гулял весь 20ти тысячный поселок . Потому что все хотели того же, даже, если думали, что они простили. На похоронах. И это было правильно.
Злая я, да?

Прямо-таки гуляли? Т.е. веселились, смеялись, дебоширили? :) Все хотели чтобы человека не стало? Это было в Содоме или Гоморре? :cool:

Imirek 20.03.2007 00:08

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 188863)
И вообще - почитаешь - все такие милые, добрые, правильные, дружелюбные, справедливые, щедрые, честные, умные, красивые. Еще б мы так жили!

Причина в том, какой год. Если год урожайный, то люди становятся гуманными и добрыми. Если год неурожайный, то люди становятся негуманными и злыми.
Почтительная поза и сосредоточенный вид рыбака при ловле рыбы вовсе не сулят пользы рыбе, как и отравленная приманка при ловле мышей не означает любви к мышам.
Сюй Сюэмо. Назидательные речи из сада Возвращения к Сущему.

Танечка 20.03.2007 23:15

По-моему пример о мести за изнасилование - это крайность. В турьму собаку и будет ему там такая жизнь, что не позавидуешь.. Это пример об общественно опасном человеке.
Желание отомстить, на мой взгляд, это личное чувство: сказали что-нить нетак, посмотрели косо, не полюбили в ответ и вот чувство мести бьется в груди, как бы ему (ей) напакостить, при этом почему человек поступил так или иначе никого не волнует.
Поэтому считаю, что мстить неразумно, жизнь все расставит на свои места.

ЗЫ. Смерть - это всегда страшно, каким бы ни был человек, когда люди радуются из-за смерти ... для меня это дико.

лю... 20.03.2007 23:36

Цитата:

Сообщение от Танечка (Сообщение 190148)
По-моему пример о мести за изнасилование - это крайность. В турьму собаку и будет ему там такая жизнь, что не позавидуешь.. Это пример об общественно опасном человеке.
ЗЫ. Смерть - это всегда страшно, каким бы ни был человек, когда люди радуются из-за смерти ... для меня это дико.


это собственно местью и называется. только почему вы думаете, что если за вас кто-то другой напрягаться будет, то это правильно, а вы хорошие?
так дико для вас когда смерти радуются или как?
главное, чтоб руки чистыми остались что ли?

Oktober 20.03.2007 23:39

А никто не догадался посмотреть определения слов "месть" и "наказание"?

Танечка 20.03.2007 23:48

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 190177)
это собственно местью и называется. только почему вы думаете, что если за вас кто-то другой напрягаться будет, то это правильно, а вы хорошие?
так дико для вас когда смерти радуются или как?
главное, чтоб руки чистыми остались что ли?

Текст целиком читать надо, а не выдергивать отдельные слова.
Когда человек подает в суд - напрягается он... если ты предпочитаешь наказать человека сама (в данном случае) - флаг в руки, только он будет жертвой, ты тюрьме отдыхать будешь, а он напрягаться не будет.
И неизвестно сколько еще человек пострадает из-за твоей жажды мести.

Да, для меня дико радоваться смерти. И чистые руки здесь не причем.

Зы. Значение посмотрела =)
Месть - действие в отплату за причиненное зло. Для юриста - мотив преступления.
Наказание - мера воздействия за преступление.

Doooh 21.03.2007 00:56

Цитата:

Сообщение от Baron_Rimus
Животные всегда мстят!

Пример!

ΛLIEN 21.03.2007 01:05

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 190215)
Пример!

На счет всегда, не скажу, но как-то было дело. Кошка справила свои нужды мне в тапок. Явно из мести, за то, что давеча получила по заднице (правда, за дело). :D

Doooh 21.03.2007 08:57

Фигово, что нельзя спросить её, действительно ли в целях мести ... Хотя выглядит убедительно.

ДиБаб :) 21.03.2007 13:08

можно нассать насильнику в тапки :)

лю... 21.03.2007 13:13

))
 
а можно кошку законным образом изолировать от общества, в целях перевоспитания! Пусть посидит и подумает над своим поведением! В зоопарке))

ДиБаб :) 21.03.2007 13:21

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 190318)
а можно кошку законным образом изолировать от общества, в целях перевоспитания! Пусть посидит и подумает над своим поведением! В зоопарке))

Вот! Умничка! :)

MDK 23.03.2007 15:22

Месть должна быть продуманной.Ты должен мстить так, чтобы твой недруг больше даже и не думал сделать что-нибудь тебе.А лучше просто убить...

dragon_songeur 23.03.2007 15:45

Цитата:

Сообщение от MDK (Сообщение 191322)
Месть должна быть продуманной.Ты должен мстить так, чтобы твой недруг больше даже и не думал сделать что-нибудь тебе.А лучше просто убить...

просто убить это уже не месть..

лю... 23.03.2007 15:47

а еще лучше убивать сразу после рождения! это будет превентивная месть!
)))))

dragon_songeur 24.03.2007 23:53

Цитата:

Сообщение от лю... (Сообщение 191335)
а еще лучше убивать сразу после рождения! это будет превентивная месть!
)))))

ну почему тогда после....

Сдвиг по фазе 15.08.2007 18:24

Тема заглохла... :(
А до правды так и не докопались... :mad:

А, ведь, месть заложена на генном уровне! Попробуйте разорить
воронье гнездо, ворона тут же выклюет вам ваш любимый глазик... :eek:
Заберите из берлоги медвежонка, а из логова тигрёнка, догадайтесь -
что сделают медведица и тигр??? :p

Нанесите по США ядерный удар, тут же получите ответный Удар
Возмездия. И больше воевать будет некому... :eek:

Если человек верит в Бога, он не будет причинять другому зло.
Если же веры в Бога нет, то человек думает, что имеет право на
всё: "разводить лохов", насиловать малолеток, убивать старушек
из-за "гробовых денег", отложенных на похороны...
И только ожидание возможной мести может остановить такого
нового Раскольникова.

Если ваш бывший приятель несколько лет не отдаёт вам $1000, при
этом смеётся в лицо и говорит: "Забудь, забей и не парься!",
если Бог его за это не наказывает, что ж, приходится становиться
таким маленьким-маленьким божком и вершить справедливость... :cool:
Иначе этот отморозок натворит ещё немало зла... :eek:

Месть нужна, иначе шпана и всякое быдло совсем распояшутся! :cool:
Ведь на милицию сейчас нет никакой надежды... :(

Прохожий 15.08.2007 18:39

Цитата:

Сообщение от Сдвиг по фазе (Сообщение 254325)
Если человек верит в Бога, он не будет причинять другому зло.
Если же веры в Бога нет, то человек думает, что имеет право на
всё: "разводить лохов", насиловать малолеток, убивать старушек
из-за "гробовых денег", отложенных на похороны...
И только ожидание возможной мести может остановить такого
нового Раскольникова.

хрена себе ты чушь прогнал...

Doooh 15.08.2007 19:21

Бог никого не наказывает. Человек потом готов будет отдать в сто крат больше, чтобы вылезти из той моральной ямы, в которую сам же себя посадит. Да, это что мы называем карой божьей, но это не оно. Каждый получит по заслугам и нужно не ждать этого, а уметь принимать положение дел и отталкиваться у же от того, что есть. Моральные уроды отсеются. На то есть ествественный отбор. И если генами передаются не только физические параметры человека, то такие паразиты будут совсем не в вершине биологической пирамиды. Главное - не уподобляться.

gosha283 15.08.2007 19:55

Все зависит от воспитания на 99% , лет до 10-12 наверно =)

lost 15.08.2007 19:56

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 254332)
хрена себе ты чушь прогнал...

Ну а если человек творит какое-то зло?и не получает по заслугам...
и если одна половина людей будет плохая ,а другая хорошая ..
Кто же будет судить и наказывать по заслугам человека в жизни,не сам человек?я волшебства пока еще не видел..
Или тогда получается все решается после смерти- либо рай ,либо ад..
Кто-нибудь обьяснит .. ?

Цитата:

Сообщение от gosha283 (Сообщение 254364)
Все зависит от воспитания на 99% , лет до 10-12 наверно =)

Гены все равно делают свое дело ! а вот хорошим воспитанием можно все это дело подправить..

Doooh 16.08.2007 00:33

учитесь излагать мысль одним постом. Тем более там не по теме было.

Цитата:

Сообщение от lost (Сообщение 254365)
Ну а если человек творит какое-то зло?и не получает по заслугам...

Ну будьте вы хоть немножко эгоистами! Ну от того, получит он по заслугам или больше, вам же лично денежка в карман не упадёт! Думайте, как вы будете выкручиваться, а не как сделать каку соседу.

Цитата:

и если одна половина людей будет плохая ,а другая хорошая ..
Без зла нет добра. Ибо относительно всё.
Цитата:

Кто же будет судить и наказывать по заслугам человека в жизни,не сам человек?
А представь себе, что никто не будет. И что такого?
Цитата:

Или тогда получается все решается после смерти...
Именно там и решается.Но это уже другой разговор.

Прохожий 16.08.2007 00:34

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 254457)
Именно там и решается.Но это уже другой разговор.

поменьше категоричности, а то придется испросить у тебя фактов :)

Doooh 16.08.2007 00:47

Осознаю :) Но просто не хочется отвлекаться и что-то всё же принять за константы, пока это удобно и допустимо.

Прохожий 16.08.2007 00:48

нихрена себе константы. я против, это оскорбляет мои чувства атеиста!

lost 16.08.2007 01:06

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 254457)
А представь себе, что никто не будет. И что такого?

как это никто? мне кажется такго не бывает..

Не факт что там все сразу решается.Человек наказывает человека,за его маленькие грехи.

Сдвиг по фазе 16.08.2007 08:15

Цитата:

Сообщение от Doooh (Сообщение 254457)

Цитата:
"Кто же будет судить и наказывать по заслугам человека в жизни, не сам человек?"

А представь себе, что никто не будет. И что такого?

Ага, я уже представил, как серийный маньяк-убийца стоит в суде
и говорит: "Не надо меня наказывать. Отпустите меня! Меня жизнь
накажет, а после смерти я пойду в ад поджариваться на
сковородочке! Так чего же вам ещё от меня надо???" :p

Doooh 27.08.2007 23:55

Интересную статейку вычитал в "Psychologies". Небольшая цитатка:
Цитата:

Приняв свои эмоции, учитесь их выражать в конструктивной, неагрессивной форме. Например. Если ваш приятель регулярно опаздывает, есть вариант отчитать его ("Вечно ты опаздываешь"), что вызовет либо поток оправданий, либо ответную грубость. А можно просто описать свои чувства в момент ожидания ("Знаешь, с каждой минутой, что я здесь стоял, я всё больше закипал от злости"). Такая фраза тоже даст ему понять, что он не прав,но её преимущество в том, что вы не нападаете, а констатируете. Такая констатация не ведёт к развитию ссоры, а человеку, выразившему свои чувства, становится легче.
Вот такая мудрая совета. Научиться сдерживаться и выкладывать своё состояние спокойно, кстати, не так уж и просто.


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot