Зенит — Санкт-Петербург

[DV+]

Сообщение от Loser

Спорт - это борьба равных.
Побеждает не сильнейший, а случай, или те, кто за этот случай заплатил.

Напишу своё мнение.
Как-нибудь посмотри повнимательнее на "незажравшиеся" виды спорта,такие как биатлон,лёгкая атлетика,лыжный спорт и ещё некоторые другие,где за малейшую слабину тебя оставят не у дел и вспомни о том,что ты написал выше.Там люди пашут,как кони до изнеможения и получают,по сравнению с тем же футболом,копейки.А потом на контрасте взгляни на некоторые зажравшиеся лица футболистов,многие из которых не в состоянии на матче выложиться полностью,получая бешеные деньги.И возможно сразу же многое станет понятно и про мотивации в спорте,и про самоотдачи и про многое другое.

[Loser]

Сообщение от DV+

Напишу своё мнение.
Как-нибудь посмотри повнимательнее на "незажравшиеся" виды спорта,такие как биатлон,лёгкая атлетика,лыжный спорт и ещё некоторые другие,где за малейшую слабину тебя оставят не у дел и вспомни о том,что ты написал выше.Там люди пашут,как кони до изнеможения и получают,по сравнению с тем же футболом,копейки.А потом на контрасте взгляни на некоторые зажравшиеся лица футболистов,многие из которых не в состоянии на матче выложиться полностью,получая бешеные деньги.И возможно сразу же многое станет понятно и про мотивации в спорте,и про самоотдачи и про многое другое.

Выводы у тебя как всегда мимо аргументов.
По твоей логике конь на пашне должен больше всех получать.
Не надо долго и кропотливо изучать спорт, чтобы понимать, что получает больше не тот, кто больше пашет, или тот кто дальше прыгнет. Получает больше тот, кого больше смотрят. А футбол - один из самых зрелищных видов как раз потому, что там важна не столько пахота, быстрота, реакция, ловкость, сколько интеллект. Как индивидуальный, так и командный. Неужели не понятно, что если в головах игра не сложилась, то хоть убегайся, ноги по задницу сотри, но толку не будет.
И схему игры не отработать потом и кровью на тренировках - потому что не всегда противник будет играть по своей старой. В этом и прелесть футбола, в своей непредсказуемости. А у тебя какое-то примитивное видение - сильные игроки, тренер-стратег, богатый спонсор - залог успеха.

[DV+]

Сообщение от Loser

что получает больше не тот, кто больше пашет, или тот кто дальше прыгнет. Получает больше тот, кого больше смотрят.

Считаю,что вообщем ты прав.Но я упоминал о деньгах не в контексте того,что должны платить больше тому,кто больше пашет.Я имел ввиду то,что некоторые виды спорта,не имея больших денег,показывают больший спортивный принцип.А такие виды спорта,как футбол,деньги во многом развращают и губят.А вернее,губят во многих желание бороться до конца.Я уже раньше говорил,что одно дело выступать за себя,а другое дело за страну на международной арене(Это обязывает отдаваться полностью.А если ещё и деньги платят большие за это,то и спрос выше).

[Junk]

Сообщение от DV+

На чужих усилиях далеко не уедешь.
Monax аргументировать старался в этом вопросе,чего от тебя я уж точно не увидел.

Ты в добавок ещё и слепой и глухой

[Loser]

Сообщение от DV+

Считаю,что вообщем ты прав.Но я упоминал о деньгах не в контексте того,что должны платить больше тому,кто больше пашет.Я имел ввиду то,что некоторые виды спорта,не имея больших денег,показывают больший спортивный принцип.А такие виды спорта,как футбол,деньги во многом развращают и губят.А вернее,губят во многих желание бороться до конца.Я уже раньше говорил,что одно дело выступать за себя,а другое дело за страну на международной арене(Это обязывает отдаваться полностью.А если ещё и деньги платят большие за это,то и спрос выше).

Выводы из сказанного опять делаем правильные:
1. Высокая оплата - не есть решающий стимул, как хочешь почему-то страктовать ты.
2. Богатые клубы не всегда залог успеха.
3. Мотивация ( на том уровне, на каком её ты понимаешь) - это слабая мотивация.
4. Если в футболе нужны мозги, а их нет, то никакой мотивацией и физикой их не заменишь.
5. Отсутствие мотивации - у тебя всегда не по адресу предъява. Это уже не к игрокам.
Например, к Матвиенко, которая сказала, что они с Миллером выиграли Кубок УЕФА.

[DV+]

Сообщение от Junk

Ты в добавок ещё и слепой и глухой

Я тебе всерьёз предлагаю не ссориться из-за глупостей.Разошлись мы во мнениях-ничего страшного.Если чем обидел-извиняюсь.Мне также что-то не понравилось,как и тебе.Думаю,неправильно будет из-за подобной ситуации теперь друг к другу цепляться.Без обид.

[DV+]

Сообщение от Loser

Выводы из сказанного опять делаем правильные:
1. Высокая оплата - не есть решающий стимул, как хочешь почему-то страктовать ты.
2. Богатые клубы не всегда залог успеха.
3. Мотивация ( на том уровне, на каком её ты понимаешь) - это слабая мотивация.
4. Если в футболе нужны мозги, а их нет, то никакой мотивацией и физикой их не заменишь.
5. Отсутствие мотивации - у тебя всегда не по адресу предъява. Это уже не к игрокам.
Например, к Матвиенко, которая сказала, что они с Миллером выиграли Кубок УЕФА.

1.)Да.Я не раз говорил,что деньги не главное.Главное-желание и старания.Большие деньги некоторых лишают желания бороться,но не всех(зависит от человека).И я не разу не говорил,что деньги-решающий стимул.Просто за большие зарплаты-больший спрос в спорте у народа,так как это тоже имеет значение.
2.)Согласен,не всегда.Но зачастую,так как есть возможность создать условия для побед в виде сильных игроков,хорошей инфраструктуры,тренерского штаба и т.д.А с сильных игроков и сильного тренерского штаба и спрос идёт относительно их возможностей и их зарплат.Иначе зачем их приглашают?
3.)Не очень понял этот пункт.
4.)Грамотной тренерской работой частично заменить,думаю,можно.
5.)Это к команде вообщем.В первую очередь,считаю,это задача тренера;во-вторую-игроков.
Я вижу это так.

[Loser]

Сообщение от DV+

1.)
3.)Не очень понял этот пункт.
4.)Грамотной тренерской работой частично заменить,думаю,можно.
5.)Это к команде вообщем.В первую очередь,считаю,это задача тренера;во-вторую-игроков.
Я вижу это так.

Третий пункт о том, что ты рассматриваешь мотивацию на примитивном уровне: бабло, почёт - всё. Уже тебе все должны.
Поэтому 4 и 5 пункт не догоняешь.
4.) Тренерская стратегия и тактика - это часть умственной работы.
В футбол играют головой, а не ногами. Если головы по каким-либо причинам не работают у каждого в отдельности и при этом у всех вместе - результат даже кровью и потом будет не получить.
И ты это понимаешь и спорить не будешь. Хотя при этом понимании почему-то тебе кажется достаточным, чтобы головой работал только тренер.
5.) Мотивация на уровне команды - зарплата, хорошая атмосфера в коллективе, правильная морально-воспитательная работа тренера и т.д. - это лишь часть мотивации, на первых порах достаточно значительная.
Но она отрабатывает свое со временем. И требуется мотивация на более высоком уровне: на уровне города, страны. Я уже спорил с тобой об этом, типа, про архитектуру. Это одна из мотиваций на уровне города.
На уровне страны: прежде всего гордость за неё и свой народ.
Вот и прикинь, достаточно ли делает руководство страны для мотивации?))))

[DV+]

Сообщение от Loser

Третий пункт о том, что ты рассматриваешь мотивацию на примитивном уровне: бабло, почёт - всё. Уже тебе все должны.
Поэтому 4 и 5 пункт не догоняешь.
4.)В футбол играют головой, а не ногами...Хотя при этом понимании почему-то тебе кажется достаточным, чтобы головой работал только тренер.
5.) Мотивация на уровне команды - зарплата, хорошая атмосфера в коллективе, правильная морально-воспитательная работа тренера и т.д. -

4.)Играют и головой и ногами.Я не сказал,что головой должен работать только тренер.Я сказал,что частично отсутствие знаний можно заменить грамотной тренерской работой.А тебя сразу в крайности-либо футболист умный,либо тупой.Тренер может по назначению ипользовать сильные качества игроков,давая им установку,вне зависимости от их знаний.
5.)По моему мнению,настоящая мотивация в спорте везде и всегда-это результат(в матче,в соревновании,в тренировке и т.д.).Это тебе мой ответ на 3 пункт.У нас с тобой очень расходятся взгляды на мотивацию.

[Loser]

Сообщение от DV+

4.)Играют и головой и ногами.Я не сказал,что головой должен работать только тренер.Я сказал,что частично отсутствие знаний можно заменить грамотной тренерской работой.А тебя сразу в крайности-либо футболист умный,либо тупой.Тренер может по назначению ипользовать сильные качества игроков,давая им установку,вне зависимости от их знаний.
5.)По моему мнению,настоящая мотивация в спорте везде и всегда-это результат(в матче,в соревновании,в тренировке и т.д.).Это тебе мой ответ на 3 пункт.У нас с тобой очень расходятся взгляды на мотивацию.

Меня не кидает в крайности. Я нигде не говорил про умных и тупых футболистов. А вот тебя кидает.Ты рассматриваешь спортсмена как машину для получения результата. А человеческий фактор совсем не рассматриваешь.