Форум Gatchina OnLine  

Вернуться   Форум Gatchina OnLine > Разное > Fight Club

Fight Club Кто угодно против кого угодно в пределах установленных правил

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2011, 02:52   #1
Том
на связи
 
Аватар для Том
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Красноармейский пр.

Нарушения:[Посмотреть]
Вопрос юристу по поводу "штрафов", применяемых работодателями.

- Валерий Александрович, вы, наверное, уже знаете, что в последнее время участились случаи применения к работникам такого вида наказания как штрафные санкции.
Вправе ли работодатель штрафовать работников?


- Перечень дисциплинарных взысканий, которые могут применяться к работнику со стороны работодателя, определен Трудовым кодексом РФ в ст. 192.

Данная норма предусматривает, что за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.

Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.

Например, статья 57 Закона РФ «О государственной гражданской службе РФ» устанавливает, что за совершение дисциплинарного проступка представитель нанимателя имеет право применить к гражданскому служащему такие виды дисциплинарных взысканий (кроме вышеуказанных), как «предупреждение о неполном должностном соответствии» или «освобождение от замещаемой должности гражданской службы».

25 августа 1992 года в соответствии с Постановлением Правительства РФ №621 утверждено Положение «О дисциплине работников железнодорожного транспорта Российской федерации», в п. 16 которого предусмотрен такой вид дисциплинарного взыскания как «лишение машиниста свидетельства на управление локомотивом, специальным самоходным подвижным составом».

Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.


- Чем должен руководствоваться работодатель при применении взыскания, какими нормативными актами?

- Статьей 5 ТК РФ установлено, что регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права: а именно:

- Трудовым кодексом РФ;
- иными федеральными законами;
- указами Президента Российской Федерации;
- постановлениями Правительства Российской Федерации;
- нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
- законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации; актами органов местного самоуправления;
- локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.

Ни в одном из перечисленных нормативных правовых актов не предусмотрено такой меры дисциплинарной ответственности работника, как штраф.


- Но ведь в законодательстве существует такая мера ответственности, как штраф, к кому она применяется?

- Указанная мера ответственности может быть применена к работодателю, в рамках уголовного или административного законодательства.

Так, если работодатель подвергает работника штрафу, то он сам является нарушителем Трудового законодательства.

В соответствии со ст.5.27 Кодекса РФ «Об административных правонарушениях» нарушение законодательства о труде и об охране труда со стороны должностных лиц влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда:

- на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда;
- на юридических лиц - от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.

Кроме того, нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

В соответствии со ст.145.1 УК РФ невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем предприятия, учреждения или организации независимо от формы собственности из корыстной или иной личной заинтересованности, может быть наказана штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей.

То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, - штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.


- Тогда почему же повсеместно в коммерческих организациях работников штрафуют?

Причин здесь несколько.

- Это отсутствие контроля со стороны государства, органов государственной власти и местного самоуправления в субъектах федерации.
- Отсутствие веры у самого работника на помощь от произвола работодателей, в случае его обращения в органы по контролю за соблюдением трудового законодательства.
- Отсутствие опыта у работников в защите своих трудовых прав и т.п.

Во многих коммерческих организациях отсутствует профсоюзный комитет, который может встать на защиту от применения штрафов.

В обществе сложился ошибочный стереотип о том, что профсоюз только выдает путевку в отпуск.

Это мнение ошибочно и противоречит историческому опыту защиты прав трудящихся, так как коллективная форма защиты является самой продуктивной.

Ведь в муниципальных и государственных организациях случаев применения штрафов не встречалось.

А именно в этих организациях в основном созданы профсоюзные организации.

Уже от того, что в организации существует профсоюзный комитет работодатель не применит к работнику такую меру взыскания, как штраф, так как рано или поздно этот вопрос станет предметом заседания профкома.

Работодатели коммерческих организаций особенно торговых, как только получают информацию о создании профсоюза, так сразу применяют меры к ее нейтрализации, так как понимают, что, объединившись, коллектив может стать на защиту своих трудовых прав и, естественно, ни о каких штрафах речи быть не может.

Как правило, к нам обращаются работники, которые уже уволились из организации.

В процессе беседы они с возмущением рассказывают о том, с каким неуважением относилась к ним администрация, сколько им пришлось вытерпеть унижений.

Именно такое отношение администрации вынудило их уволиться.
За редким исключением работники после увольнения обращаются в различные контролирующие органы, так как не хотят портить себе нервы и стараются быстрее забыть эту работу.

Вот это и является одной из тех причин, по которым администрации торговых организаций удается длительное время грубо нарушать трудовое законодательство и уклоняться от уплаты налогов.

Но, тем не менее, бывают работники, которые не мирятся с подобными штрафами, а также со скрытой выплатой зарплаты и прежде, чем расстаться с администрацией, получают все, что им причитается.

С работниками, которые могут защитить свои права, администрация считает лучше не связываться.


Учитывая изложенное, субъектом такой меры ответственности как штраф является работодатель, а не работник.
__________________
У вас недостаточно прав для просмотра данной подписи
Том вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 03:37   #2
VK
Местный
 
Аватар для VK
 
Регистрация: 21.09.2009

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Вопрос юристу по поводу "штрафов", применяемых работодателями.
какие штрафы, что вы. наоборот, работодатель начинает строго следовать букве закона и выплачивать всю зарплату до копейки. в том объеме, который указан в ведомости.
VK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 12:12   #3
Vainer
Местный
 
Регистрация: 25.01.2006
Адрес: гатчина, хохлова

Нарушения:[Посмотреть]
ну да, не секрет что так называемые штрафы удерживаются как правило с бонусной части (или кту) которая проходит только по черной бухгалтерии если вообще проходит. работадатель вообще может отказатся от выплаты этой части и ему ниче за это не будет. что происходит сплошь да рядом
Vainer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 22:39   #4
Том
на связи
 
Аватар для Том
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Красноармейский пр.

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от VK Посмотреть сообщение
какие штрафы, что вы. наоборот, работодатель начинает строго следовать букве закона и выплачивать всю зарплату до копейки. в том объеме, который указан в ведомости.
Цитата:
Сообщение от Vainer Посмотреть сообщение
ну да, не секрет что так называемые штрафы удерживаются как правило с бонусной части (или кту) которая проходит только по черной бухгалтерии если вообще проходит. работадатель вообще может отказатся от выплаты этой части и ему ниче за это не будет. что происходит сплошь да рядом
http://spb.job.ru/seeker/career/arti....aspx?ca=40046
__________________
У вас недостаточно прав для просмотра данной подписи
Том вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 23:06   #5
FeD
Местный
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Выезд

Нарушения:[Посмотреть]
много букаф и все до единой имеют отношение к белой зарплате. мне думается, что в белую работают либо крупные компании либо оочень мелкие и едва ли у них могут быть распространены "штрафы на беспорядок на раб. месте" в таком объеме, что это является проблемой.

и вообще, люди ищут проблемы везде, но только не в себе. виноваты власти, менты, работодатели, клиенты, обстоятельства, но только не сам человек. Если работник имеет высокую квалификацию и его труд приносит реальную пользу компании, то грамотный руководитель едва ли будет обращать внимание на десятиминутное опоздание и грязную кружку на столе
FeD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 23:09   #6
VK
Местный
 
Аватар для VK
 
Регистрация: 21.09.2009

Нарушения:[Посмотреть]
мой работодатель не обращает внимание на мои регулярные трехчасовые (и более) опоздания, наверное я мегаквалифицирован и вообще незаменим
VK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 23:58   #7
monax
Местный
 
Регистрация: 21.06.2006

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от VK Посмотреть сообщение
мой работодатель не обращает внимание на мои регулярные трехчасовые (и более) опоздания, наверное я мегаквалифицирован и вообще незаменим
есть еще вариант, что он не замечает присутсвия некоторых сотрудников
monax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 13:16   #8
ewgen
Местный
 
Аватар для ewgen
 
Регистрация: 18.02.2009

Нарушения:[Посмотреть]
Цитата:
Сообщение от VK Посмотреть сообщение
мой работодатель не обращает внимание на мои регулярные трехчасовые (и более) опоздания, наверное я мегаквалифицирован и вообще незаменим
надо же, а я ж думал что я один такой безпардонный и наглый
ewgen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какой процессор лучше? BRAGUS Железо 17 12.12.2007 18:06


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot