www.individualizmu.net

[Doooh]

Вот именно, что стадом или по-современному семьёй. А соседей частью стада назвать никак не получится - они мне в добыче еды не помогают.

[tapakah2001]

Мне помогают, намедни вот подарили кабачков своих выращенных

[FeD]

Сообщение от Doooh

они мне в добыче еды не помогают.

непосредственно - да, не помогают. Но ты ведь не выращиваешь хлеб в поле, не разводишь скот, не шьешь себе одежду сам и т.д. Ты выполняешь какую-то работу, которая полезна людям и получаешь за это деньги, которые обмениваешь на те товары и услуги, которые произведены другими людьми. Т.е., твой сосед, работающий трактористом в колхозе, помогает тебе в добыче хлеба; сосед соседа, работающий на ткацкой фабрике, шьёт для тебя шмот и т.д...

[Vainer]

Проблема не в том, что нам пофигу как влияет на соседей наш сабвуфер или озеро для уточек на полу в ванной комнате, а в том, что мы живём в цыплятниках-квартирах, которые не подходят для человека, а даже для собаки становятся адом.

если не нравятся квартиры - строится дом, зачастую даже дешевле квартиры.

непосредственно - да, не помогают. Но ты ведь не выращиваешь хлеб в поле, не разводишь скот, не шьешь себе одежду сам и т.д. Ты выполняешь какую-то работу, которая полезна людям и получаешь за это деньги, которые обмениваешь на те товары и услуги, которые произведены другими людьми. Т.е., твой сосед, работающий трактористом в колхозе, помогает тебе в добыче хлеба; сосед соседа, работающий на ткацкой фабрике, шьёт для тебя шмот и т.д...

один в поле не воин. не, конечно можно прожить своим колхозом своей семьей в поле, много примеров тому, олигархи которые все бросают и живут натуральным хозяйством или уезжают на Гоа. но зачем? понятно что тлетворное влияние города, урбанизации имеет место быть на отдельные умы, и на природу. но повод ли это отказыватся от всего "что нажито не посильным трудом", ради чего. плюсов от этого объединения в конечном итоге все равно намного больше. хотя если судить из теории энтропии, вся энергия вселенной имеет свойство деградировать, в человеческих руках - в том числе, и в конечном итоге будет хуже, но это уже из области философии, буддизма, можно тогда расслабится и вообще ниче не делать (что конечно противоречит человеческой сущности).
к потреблядству можно относится по разному. если это для человека становица смыслом жизни, значит такой человек, такие ценности. и не надо его осуждать, если конечно он не пошел беспределить во имя денех.
я не вижу смысла отказыватся от комфортных условий, иномарок, дешевых путевок в испанию египет турцию (а что делать если в сочи отдыхать мин в 2 раза дороже) тут никакой патриотизм не перекроет этих издержек для меня. хотя если так случится и все это перекроется (как в ссср) я переживу конечно как и большинство соотечественников. никуда не денутся. и то что экономика должна быть скорее всего закрыта по большей части, это так (см. андрея паршева) иначе сами себя можем не прокормить на определенном этапе, а импортерам смысла не будет кормить в таком количестве. здесь нужен какой-то компромисс чтоли..

Сообщение от tapakah2001

О боже... Berkem al Atomi... Это психиатрия. Вань, куда тебя несет? Делать больше нечего? Окстись. Лучше займись ремонтом, больше пользы будет

да почитал, занятная характеристика однако )
что-то мне напоминает это сходство со Шлахтером, там тоже уклон в сторону секты, личного превосходства и почему то ислама, тоже идея про "свой путь и ничтожность смерти". здесь тоже ислам пиарит. и Яроврат - в ту же степь.
но это не отменяет здравые мысли в их головах и словах, согласитесь иначе не повелось бы столько людей. идея здравая подоплека только неясна. кстати и там и там есть мнения о спонсировании администрацией этих течений.
зы: а ремонт делается не переживай вот сегодня стяжку залили, соседей опять затопили. осталось положить плитку на пол, розетки свет и в принципе все.

[Doooh]

Сообщение от FeD

непосредственно - да, не помогают

Скорее всего то, что я пользую сделано, собрано, сшито китайцами или выращено турками. И в любом случае он (сосед) не принёс мне это как Тапакаху безвозмездно, чтобы не пропало, а получил за это зарплату(ну или надеется её получить).
За электрику, проведённую в школе, родители и учителя благодарят застройщика, руководителя, заказчика, но обо мне они вряд ли узнают. И от этого зависит и качество(и в худшую, и в лучшую сторону), и радость от выполненной работы.
Другое дело, когда сосед соседу помогает в чём-то за дружбу, зная, что тот ему поможет чем-то потом.
Везде и кругом посредники и они рушат эту бесценную связь человек-человек. Мы платим(благодарим) фирме(у), а работяга получает некий огрызок от этой суммы и клянёт нас как жмотов последних, что не добавили денек на лапу.
Индивидуализм(эгоизм) пришёл вместе с государством. В деревне такое не проканает.

[Vainer]

ну так в чем проблема, есть ИП которые работают непосредственно с заказчиком. например чел на эскаваторе выкопал фундамент, сделал ландшафт от души, ему заплатили и сказали спасибо, и передали телефон по рукам и ему затем звонят еще десятки благодарных клиентов. посредников в этой цепочке можно легко устранять, даже если средства производства не в собственности работяги (тот же эскаватор стоит недешево, 3млн) всегда можно договорится на определенную ренту и все... кроме того только в нашей стране существует уникальная возможность вообще эту ренту не платить и укрывать сделанную работу, или укрыватся от уплаты налогов (хорошо это или плохо каждый решает сам) до определенного момента, пока хозяин не поймет что его сильно нае.... и тут либо находится компромисс когда хозяин умеряет аппетиты и делает маржу на минимально возможном уровне, либо расходятся. ну это так, в общих чертах конечно не в каждом отдельном случае такая ситуация возможна.
принцип "я тебе ты мне" действует во многих ситуациях, конечно в идеале надо действовать по принципу "я всем, все -мне" но как видим такая утопия не всегда возможна

[FeD]

Сообщение от Doooh

Другое дело, когда сосед соседу помогает в чём-то за дружбу, зная, что тот ему поможет чем-то потом

товарно-денежные отношения отлично заменяют описанный тобой механизм. произвёл товар/услугу - тебе заплатили, нуждаешься в товаре/услуге - заплати. Подобная схема избавлена от недостатков а-ля "сосед переехал на другое пмж", "сосед просто урод, дружбу не ценит" и сохраняет собственное психологическое здоровье

[Doooh]

Насчёт ИП - согласен, тема.
А с Федом совсем не согласен. Деньги не вызывают у меня желания сделать работу качественно и от души, но быстро и по возможности с мало заметной заказчику экономией средств и времени. Да и заказчик с большой вероятностью не станет пользователем здания или непосредственным потребителем выполненной работы.

[tapakah2001]

Сообщение от Vainer

но это не отменяет здравые мысли в их головах и словах, согласитесь иначе не повелось бы столько людей. идея здравая подоплека только неясна. кстати и там и там есть мнения о спонсировании администрацией этих течений.

Непереваненное зернышко можно найти в любой куче навоза. Вопрос - ЗАЧЕМ рыться в говне и искать "здравые мысли" в потоке высеров больного на голову человека??? А почему люди повелись, так ты там почитай, анализ целевой группы и мотивов дан весьма неплохой. Да и вообще во все времена за любым сумасшедшим выстраивались толпы долбо...ов и психов, и на волне энтузазизьма попадались даже поначалу вполне адекватные граждане.

Нету у него здравой идеи, нету. И никогда не было. Это психи, Вань. Просто психи.

[FeD]

Сообщение от Doooh

Деньги не вызывают у меня желания сделать работу качественно и от души

я могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что когда нет желания выполнить работу качественно, то и браться за такую работу не стоит.