Разговоры о людях религиозных и не очень

[Товарищ Сухов]

Сообщение от ΛLIEN

Почему их обязательно кто-то должен устраивать? Все происходит согласно законам физики, химии и т. д. Откуда такая навязчивая идея, что за этим кто-то стоит?

Этим же словом "навязчивая" я могу охарактеризовать и вашу позицию Кто установил эти законы? Ведь ничего не появляется из ничего. У всего есть причина. Говорить о том, что из ничего случайно появилилось нечто совершенно бездоказательно.

Сказать что-то о большом взрыве то же самое что ничего не сказать. А откуда взялся сам взрыв? Кто его взорвал?

За любым законом государства, будь то уголовный кодекс или правила движения автотранспорта стоит интеллект человека. Почему я должен исключить интеллект в создании орбит планет? Только из-за того, что эти явления по своим масштабам и сложности превосходят движение машин в Гатчине? Но это не научно.

Вы видели когда нибудь как из взрыва образуется упорядоченная структура? Это все равно что думать, что в результате взрыва Гатчинской типографии с неба упадет полное собрание сочинений Льва Толстого.

все равно что спрашивать - почему 2+2=4

Нет я говорю о другом. О том, что такие сложные системы как земля и вселенная действуют очень точно и продуманно. Понаблюдайте за природой - в ней все сбалансированно, очень точно и упорядоченно. Это все появилось в результате взрыва?

[ΛLIEN]

У всего есть причина.

согласен. яблоко падает на землю. причина - закон тяготения.

А откуда взялся сам взрыв? Кто его взорвал?

если вы думаете, что под достаточно дурной но прижившейся формулировкой "большой взрыв" подразумевается что-то вроде взрыва динамитной шашки, то это не так.

вселенная действуют очень точно и продуманно.

все от движения луны, до падения какашки в унитаз подчиняется законам физики и абсолютно неважно луна это или какашка, законы те же.

хочется спросить, вы представляете себе размеры вселенной? я могу ответить за вас, величина порядка 10^28 см вряд ли сможет уложиться в голове. а теперь представьте что всем этим управляет какой-то разум, особенно учитывая скорость света (максимальная скорость любого электромагнитного излучения), которая по сравнению с размером вселенной - пук мышонка в мюзик холле во время выступления. представили? я нет.

[Товарищ Сухов]

Сообщение от ΛLIEN

согласен. яблоко падает на землю. причина - закон тяготения.

За любым законом стоит интеллект.

если вы думаете, что под достаточно дурной но прижившейся формулировкой "большой взрыв" подразумевается что-то вроде взрыва динамитной шашки, то это не так.

Я так не думаю. Однако я знаю, что вы будучи живым можете с женой зачать ребенка - это научно. Жизнь порождает жизнь. Только так.

все от движения луны, до падения какашки в унитаз подчиняется законам физики и абсолютно неважно луна это или какашка, законы те же.

Кто эти законы создал? Они сами появились? Из большого взрыва?

хочется спросить, вы представляете себе размеры вселенной? я могу ответить за вас, величина порядка 10^28 см вряд ли сможет уложиться в голове. а теперь представьте что всем этим управляет какой-то разум, особенно учитывая скорость света (максимальная скорость любого электромагнитного излучения), которая по сравнению с размером вселенной - пук мышонка в мюзик холле во время выступления. представили? я нет.

Именно об этом я говорю. Интеллект и сила, которые запустили процессы во вселенной поражают наше воображение.

[VK]

Сообщение от Товарищ Сухов

Нет я говорю о другом. О том, что такие сложные системы как земля и вселенная действуют очень точно и продуманно. Понаблюдайте за природой - в ней все сбалансированно, очень точно и упорядоченно. Это все появилось в результате взрыва?

не отказывайте себе в праве думать и тогда сразу появляется очевиднейший ответ - "сложные системы как земля и вселенная действуют точно и продуманно" именно потому, что существуют. если бы они действовали иначе - то ни земли, ни вселенной не существовало бы. это все равно, что удивление облакам - как они точно и продуманно забираются наверх, чтобы шел дождь и росли деревья.

[Товарищ Сухов]

Сообщение от VK

не отказывайте себе в праве думать и тогда сразу появляется очевиднейший ответ - "сложные системы как земля и вселенная действуют точно и продуманно" именно потому, что существуют. если бы они действовали иначе - то ни земли, ни вселенной не существовало бы. это все равно, что удивление облакам - как они точно и продуманно забираются наверх, чтобы шел дождь и росли деревья.

По небу летит самолет. Я могу сказать что за этим устройством стоит интеллект, вы можете возразить, что он действует продуманно просто потому, что существует. А ведь планеты, тела людей и других живых существ намного сложней, чем самолет.

Вы действительно верите, что все происходит случайно?

[VK]

Сообщение от Товарищ Сухов

Вы действительно верите, что все происходит случайно?

нет, случайности существуют только на квантовом уровне, в макромире все подчинено строгим физическим законам, которые являются неотъемлемым свойством самой материи. т.е. наличие галактик, звезд, планет и жизни на них - это не результат чьего-то вмешательства и руководства, а просто следствие из существования материи. причины БВ и, как следствие, возникновения материи с трудом пока поддаются анализу и вы можете считать, что это было чье-то разумное вмешательство, но если вооружиться бритвой оккама, то такое предположение окажется на редкость примитивным. но в любом случае, все, что происходило уже через доли секунды после БВ ни в каком разумном вмешательстве для объяснения не нуждается.

[Товарищ Сухов]

Сообщение от VK

т.е. наличие галактик, звезд, планет и жизни на них - это не результат чьего-то вмешательства и руководства, а просто следствие из существования материи.

Почему вы берете за точку отсчета просто "существование материи"? Откуда взялась материя и законы, которым она подчиняется? Теория БВ не выдерживает никакой критики.

причины БВ и, как следствие, возникновения материи с трудом пока поддаются анализу и вы можете считать, что это было чье-то разумное вмешательство, но если вооружиться бритвой оккама, то такое предположение окажется на редкость примитивным. но в любом случае, все, что происходило уже через доли секунды после БВ ни в каком разумном вмешательстве для объяснения не нуждается.

Материальный прогресс состоит не в замене неверной теории на верную, а в замене одной неверной теории на другую неверную, но уточненную. (Стивен Хокинг)

[Вождь]

Сообщение от Товарищ Сухов

Понаблюдайте за природой - в ней все сбалансированно, очень точно и упорядоченно. Это все появилось в результате взрыва?

Для создания наблюдаемого нами мира понадобилось 14 миллиардов лет эволюции. Сразу после БВ ничего этого конечно же не было, даже для того чтобы появилось вещество должно было пройти какое-то время. Что-то около одной микросекунды. Ну а дальше судьба вселенной оказалась в руках эволюции.

[VK]

Сообщение от Вождь

Сразу после БВ ничего этого конечно же не было, даже для того чтобы появилось вещество должно было пройти какое-то время. Что-то около одной микросекунды.

нет, что было со вселенной через микросекунду после начала большого взрыва - лежит пока за пределами понимания нынешней науки. даже одна миллисекунда - и то слишком рано, чтобы сказать что-то хоть с какой-то степенью определенности.

[ΛLIEN]

и уж точно нельзя ничего сказать что было до БВ. если только строить догадки что вселенная то расширяется, то сжимается до сингулярности и так бесконечно.